偽善について語るスレ


1831ななしのよっしん :2019/04/26(金) 13:25:33 ID: ixmg7t0vWd
武装錬金よりキャプテンブラボーの台詞
「善でも悪でも、貫き通せた信念に偽りなどは何一つない」
小学生の時に読んで心から奮えた台詞
大人になった今でもこの言葉は忘れはしないし
これらも胸に掲げて生きていきたい。

1832ななしのよっしん :2019/04/27(土) 08:40:09 ID: 0p2EggqnIl
やる偽善←まあ分かる
やらない善←分からん
やらない事が善なのかただの口先だけのクソ野郎なのか
前者ならやらなきゃいいし後者なら善じゃなくてただのって話し出し
やらない善ってインパクト持たせるためにそうつけただけなのだろうか

1833ななしのよっしん :2019/04/27(土) 08:44:36 ID: LF9euIqdPR
偽善というレッテル貼って人を非難しつつ自分はいいことをしてるわけではないへのカウンターだから後者だろうし
やる善がよりグッドなのは違いない

1834ななしのよっしん :2019/04/27(土) 08:49:50 ID: FaI7QAz/G/
人それぞれだし正義人それぞれある
これの不都合な所は、独りよがりの善を人は善であると思えない点にある
だからやる偽善なんて言葉を作ったりしてどうにかその不都合を解消しようとした

話は簡単で、この世には独りよがりの善しかなく、それをやるかやらないか
問題も簡単で、独りよがりの善というものは人間の理想とは違うということだ
つまり理想と違う現実をどう生きるか、という話に集約されていく

1835ななしのよっしん :2019/04/27(土) 14:53:33 ID: Eb6NlNes/5
人間なんて善も悪も自らの欲求で行ってるってことを視していると生きづらいだけよ。

1836ななしのよっしん :2019/04/27(土) 21:57:17 ID: ixmg7t0vWd
偽善者と言われ悩んでる時点で
その人は感受性豊かで善い人だと思うよ。

逆に言ってやれ
ヒーロー願望が強いだけの偽善者だ!感謝されて優越感に浸ったまま旨い飯食いたいし気持ち良くなりたいから善行してんだよバーカ!」って

1837ななしのよっしん :2019/04/27(土) 22:00:20 ID: cNVMjTxTFJ
この短い文章で矛盾してるのは凄いな
本当に善い人なら偽善なんかに手を染めないし、偽善と言いがかりをつけられたところで自分の行為がに善だと知っているからブレることはない
偽善と言われて悩んでるのはただの小悪党だよ、情けない

1838ななしのよっしん :2019/04/27(土) 22:20:26 ID: ixmg7t0vWd
てめえクソみたいな悪意の善性は揺らぐと思ってんのか?うるせえバーカ!

1839ななしのよっしん :2019/04/29(月) 15:56:24 ID: bcGJyou49z
>>1831
「善でも悪でも、貫き通せた信念に偽りなどは何一つない」

最近某ロボゲーが同じ人が
己の信念を間違ってると気付かされてなお貫こうとした(退くに退けなくなった?)の有ったな

1840ななしのよっしん :2019/04/30(火) 11:32:54 ID: kxj3V34uVk
>>1837
どの辺が矛盾なのかサッパリわからん
>>1836の例を挙げるなら最初は善行だと思ってて他者から摘されて初めて「偽善かも」と悩んでるわけで初めから偽善と思っていたわけでは
そもそも「偽善に手を染める」というのも「偽善=悪」という勝手な思い込みに過ぎない
その行為が絶対的な迷惑行為か立場によって変わるかどうかもケースバイケースだというのに
最後の一行に関しては意地の悪さしか感じない

1841ななしのよっしん :2019/05/11(土) 12:49:06 ID: PK3ChkIJNV
>>1839
善悪の相対化ばっかしやり過ぎてそういう「筋の通った分かりやすい信念を貫き通す」的なスタンスが今の流行りみたいになってるけど、それはそれで創作の登場人物でも現実の有名人の言行でも、「筋が通ってさえいれば何でもいい」的な安直さを産んでいるとは思う。
とりあえず単純で極端なことばっかり言ったりやっときゃ持て囃される。その結果どんな損を招いても。

1842ななしのよっしん :2019/05/12(日) 12:33:28 ID: PK3ChkIJNV
そういや「世の中に絶対の正義などい。にも拘らずもっともらしい正義を掲げる独善という偽善こそ滅ぼすべきの邪悪」的なのが共通認識みたいになってるけど、今のトレンドで持て囃される「矛盾があっても自分なりの信念を貫き通した者こそ尊い」みたいなのって、どう考えても嫌いなはずの究極の独善を全肯定してないか。

とりあえず「何が正しいかなんて関係ねー!の信じるを進むだけだー!」って開き直っとけば何でもおkって事なのかね。それはそれで安直な気が。

1843ななしのよっしん :2019/05/12(日) 12:59:50 ID: br3A9Lz9Ea
>>1831
武装錬金漫画でしょ?
作られた偽物台詞に感銘を受けるのはいかがなものか

1844ななしのよっしん :2019/05/12(日) 16:26:43 ID: AvGDxmkAA6
>>1843
例え、漫画に感銘を受けたとしても行いが正しければ、それは善だ
人を助けた理由が信仰であっても、売名的であっても、のためであっても、漫画の作られた台詞であっても、
人を助けたことには違いない

逆に麻原という実在した人物の言葉で人をしたのは悪行である
言葉を発した人物が実在したかどうかは関係なく、
その言葉から何を学んだかが大事だ

1845ななしのよっしん :2019/05/15(水) 09:06:20 ID: IijAI5dww8
秩序がなければ何事も善になるから秩序のない世界に住もう!

1846ななしのよっしん :2019/05/22(水) 01:36:23 ID: MTccV0KxHt
>>1841
長文失礼。

「自分の信念を貫けた者は尊い」と「矛盾した信念を振りかざす者は卑しい」は両立しないものではない、ってことじゃないかな。
要するに足し算引き算なんだよ。例えその信念を貫けたとしても、信念に余りにも矛盾が多すぎればそいつは嫌われる。創作で言えば、シルヴァリオトリニティという元エロゲ(※CS版ありで良質なバトルもの)のギルベルト・ハーヴェス(通称眼鏡)ってキャラなんかが立った例かな。
そして大抵の場合、その結果どんな損しても持て囃されるということはない。未遂ならともかく、取り返しのつかないものをしてしまえば断罪はされるし嫌われる。

そしてここからは私見だけど、偽善か否かを人が判断する時に重要とされるのは『下心のなさ』だと思う。その正義を振り翳すことで何らかの権利を握しようという気持ちやらがないこと。いは>>1829で言ったような犯罪の隠蔽といった計算がないこと。それがあり、猶且つ他人に強要したりする様になると、往々にして偽善と扱われる。
方が>>1825で述べていたツンデレダークヒーローの話もそうで、彼らのそういう言動が好かれるのは、少なくともてはそれが『善行をしながらも、人気者になる"権利"は進んで手放す』行為だったからだろう。
逆に言うと、これからダークヒーロー属性キャラの粗製乱造が進み、そういった言動をするキャラに限ってあとになって『善人と見做され、異性から思慕ので見つめられつつどう見ても義のない大量虐殺等の犯罪を働く』とかになった場合、そういった言動は『人気者になるための通過儀礼にして究極の免罪符』と見做され、そういうことを言う人達は嫌われていくことになるかもしれないな。

1847ななしのよっしん :2019/05/22(水) 20:45:15 ID: M2K9+5ykro
>>1846
偽善者は単に自分を過大評価する人のことでは?
自分が正しいとは限らないのに人を説教したり考えを変えなかったり
こういう人は自分の信念を貫きすぎるから知識がアップデートされないんだよね
もし自分を正しく評価できれば善を繰り返して偽善から脱出できるはず

1848ななしのよっしん :2019/05/23(木) 00:02:42 ID: MTccV0KxHt
>>1847
確かに言う通り、人を説教したり考えを変えなかったり、知識をアップデートしないまま正義ったりする人は偽善者として扱われがちかもしれない。
ただ個人的には、表裏一体なことではあるかもしれないが、そういう人は自己を過大評価した結果信念を貫きすぎるというよりは、他人を過小評価した結果ちょっとしたダメージや己を変える労でも凄まじい不快感と屈辱感を抱くようになってしまっているという印が強いかなあ。『あんな格下相手に!?』って。
そしてそれが特定の個人であるにせよそうでないにせよ、『あんな格下』相手のダメージコストなんて絶対嫌だ! と思った結果、相手が『あんな格下』ならば問答用で始末していいという特権をめる。
しかしその特権をめた理由が他人に問答用で勝ちたいからなんて理由だとは言えないから、ああだこうだとそれっぽい建前を立て並べる。でも多くの場合は『あんな格下からダメージを受けるのがイヤだから』という字面にしてしまうと余りにもヒドすぎるの理由から当人自身がを逸らしているので、建前も矛盾したものが多くなる。すると結局、周囲からは偽善に映る。そんな流れな気がする。

1849ななしのよっしん :2019/06/16(日) 10:08:53 ID: vQvSZbLJSg
人様に善だの悪だのと批評をつけて
周囲に扱い方を教授するのは
大抵の場合は有難迷惑であり、偽善である。

上記も個人的な価値観の押し付けであり、偽善である。
でも私は気分良く作文できたので正義

1850ななしのよっしん :2019/06/16(日) 19:18:28 ID: sTDXv0Bdfn
偽善だと言う摘によって個人が積極的な善行を行う気持ちが萎縮し、結果的に摘しなかった場合よりも善行の数が減少してしまったら、それはつまり摘自体が「偽善」「独善」だったってことだから
その辺を考えると、安易に偽善偽善と評する行為も結局は同じのむじなって事だよ

1851ななしのよっしん :2019/06/16(日) 19:24:18 ID: UBf9ZeENp1
関係な第三者が勝手に怒り狂って使う言葉だと思う

1852ななしのよっしん :2019/06/22(土) 19:23:46 ID: yjgyE5iika
偽善者って面い言葉だよな
「本人は善意でやってるが、周りから見たら迷惑な行いをやっている人」と「周りから見たらよい行いをやっているが、本人は善意でやっているわけではない人」っていう逆の意味を含んでいるんだから。

1853ななしのよっしん :2019/06/28(金) 01:45:06 ID: kxj3V34uVk
>>1843
記事とは関係ないがあまりに多くの人間を敵に回し過ぎだろw
漫画セリフひとつで人生変わる人だって世の中にはいるのに

1854ななしのよっしん :2019/07/01(月) 06:50:36 ID: uJMIZGOs6l
困っている人が善良な人間とは限らない、むしろそうでないことの方が多いことが理解できない全員偽善者偽善は所詮偽善。頭の軽いマネして社会を不安定にする。

1855ななしのよっしん :2019/07/01(月) 07:33:33 ID: uJMIZGOs6l
善行をするなとは言わない。やるなら自分の裁量で責任をもてる範囲でやれ。人間はにもかかわらずをも恐れずに懸命に生かすべき生命と殺すべき生命を取捨選択して繁栄してきた

1856ななしのよっしん :2019/07/01(月) 07:47:12 ID: uJMIZGOs6l
>1855
間違えた。訂正します。
善行をするなとは言わない。自分の裁量と責任をもてる範囲でやるべき。人間しも悪意欲望がある。想像と器量には限界がある。にもかかわらず懸命に生命を取捨選択してここまで繁栄してきた(あるいはしてきてしまった)ことを留意しておかなければならない。

1857ななしのよっしん :2019/07/01(月) 08:35:08 ID: uJMIZGOs6l
正義商売にはうんざりなんでね。

1858ななしのよっしん :2019/07/02(火) 22:10:53 ID: YcaEhxvsQ1
善のために行動する人の正義偽善だと糾弾する人の正義かあ

1859ななしのよっしん :2019/07/07(日) 15:03:53 ID: kxj3V34uVk
>>1857
すまん偽善とか正義とかじゃなくてただの厨二病にしか見えねぇ・・・

1860ななしのよっしん :2019/07/13(土) 18:31:17 ID: KEtxto4uTq
なーにが偽善バカヤロー
偽善を一々否定するならこうなったら悪を貫きやがれ

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