儒教について語るスレ


361ななしのよっしん :2019/12/30(月) 10:10:41 ID: qeZd1n0zvQ
別に儒教じゃ易姓革命も「一つの結果」として割り切ってるけどな。
儒教において導者が最も重視すべきは「徳」であり、その徳において
「礼」を重視することで安定した組織を作る事であり、それができなければ
導者はその地位を追われても文句を言えない物だ、とされてるからね?

ブラック企業々は元々が「バブル崩壊の緊急事態体制」だったのが
ずっと長く続いたことで逆に固着してしまっただけの話で儒教は本来
関係ない話。欧州デモは示威行為ではあるけど必ずしもそれが本当の
大衆とイコールかは怪しいのがイギリスBrexit騒動のデモにもみられるけどね。
あと香港の場合はさらに話は切実。「デモを起こすしか政治的意見を上げられない」
のがあの本質的な問題なのが原因なんだから。

362ななしのよっしん :2019/12/30(月) 14:58:45 ID: f1+3WWjtFP
会社は客の好みに合った商品を売るし、政治家選挙民の望む政策を提示するものさ
労組が労働者様に支持されなかったら労組のほうがめなきゃいかんのに儒教がどうとかいって罵倒してちゃそりゃ支持など集まらんよ

363ななしのよっしん :2019/12/30(月) 15:19:51 ID: /QXx3jcf+0
あるものは紀元前の儒を持ち出し、あるものは今の儒を持ち出すから噛み合ってない。
こんな場所で社会や会社や人間関係の愚痴を垂れ流しても現状は変わらんだろうし、み取ってもらえない。共鳴、共感してほしいものを集めたい、り合いたいなら別だがね。スレチと言われて大多数に歓迎はされなさそうだけど。
でも言いたいことを言えるのもネットのいいところであり悪いところだしね。それでスレチだと思ったものがルールを持ち出し違反者はかれ追い出されるのがどの掲示板でも同じ流れ。色々面倒だね。

全部ネットで言われる常套句だけど。

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367ななしのよっしん :2020/01/26(日) 16:08:56 ID: 2HL8cbWQ0g
お前さん、こんなところでも複垢で暴れてるのかい…… 自分の意見が否定されることを複垢使ってでも認めたくない時点で、自分側に正義いことぐらいいい加減理解しろよ。

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369ななしのよっしん :2020/01/30(木) 03:22:44 ID: eN62NpwRlq
少なくとも、暴れてる子は建前上は儒教を利用して実質は法だった以下なんだよなぁ……
理論を実践するためににいい儒教を利用したに倣って、言うことを聞かせるためににいい事は言いつつも人に言うことを聞かせるという、法摘していた(部下はあらゆる手練手管で上に意見を通そうとする、上はそれを見抜くと強い意思をもたなければならないという思想からくる)高度な技術を駆使するつもりはないらしい。
結局、ベクトルが違うだけで「貴様儒教から外れているな! けしからん!」と、儒教的でない人物を排撃していたいわゆる腐れ儒者(曲学世の輩)と同じ行動原理で儒教クソと言い続けてるの、しか生えない。

370ななしのよっしん :2020/02/19(水) 12:59:28 ID: GlX0nTbyD2
教え自体は含蓄があるしうまく使えば非常にいい物なのは分かるが
逐一立ち止まってそれは本当に○○(個々の徳)に適っているか
ただの言い訳にしてはいないかと問わないと危ういし
なかなか難しいね

371ななしのよっしん :2020/03/04(水) 21:53:12 ID: B1rf2VF5rm
後漢末~三時代になる頃にはすでに儒教政治
矛盾起こしまくって機不全で限界になってたからなあ
時代末に仏教が台頭し始めて儒教が衰退していったのも
戦乱続きになってたのもあって必然だった

372ななしのよっしん :2020/03/08(日) 07:23:48 ID: eN62NpwRlq
それでもまあ、「建前」として便利だったのは間違いではなくて、それがずっと建前として使い続けられた理由かな。運用は別だが。
建前を本気で信じて、現実視して建前を実現しようとして世の中を混乱させるなんて話は、儒教に限らず古今東西いろんな所で例がある話だからなぁ。

373ななしのよっしん :2020/04/10(金) 00:56:39 ID: NDOsODuLFx
中国韓国がああなってるのを見ればろくでもない宗教だとわかる

374ななしのよっしん :2020/04/26(日) 15:07:39 ID: suFd40/rat
中国韓国だけではないという話
https://note.com/century_ohashi00/n/n271fa32c78d5[外部]

この摘通り、日本社会にも根強くある『に逆らうな』『御上に逆らうな』『上に逆らうな』『会社に逆らうな』『上に逆らうな』『組織に逆らうな』『親に逆らうな』『命に逆らうな』『多数に逆らうな』『全体に逆らうな』の同調圧力空気の正体、個人よりも社会や全体を優先する空気、異質を空気、って
江戸時代大日本帝国時代の儒教(朱子学)教育(官僚義、国家社会主義)の名残じゃないかと思われる

375ななしのよっしん :2020/04/28(火) 15:34:59 ID: UC1g4ccQfE
傾向として上の者や権威にすり寄り他人を見下しやすい思想ではある
日本人にも受け継がれてるし

376ななしのよっしん :2020/05/02(土) 12:03:43 ID: L179FEerNb
つーか左翼が儒を否定するのはアホかと思うけど分かるとして、右が儒を否定するのはどうよ
君臣有義とかまさに天皇陛下日本人があるべき姿だと思うが

377名無し募集中。。。 :2020/05/02(土) 18:44:33 ID: URGOwUYlkQ
363
本物の儒教は本物の共産主義や本物のキリスト教ファンメンタルみたいに実現可性がないんだろうな

共産主義が一党独裁国家主義カモフラージュなように現実儒教は法科思想の外面を良くする建前なんだろう

378ななしのよっしん :2020/05/02(土) 22:18:53 ID: f1+3WWjtFP
断章取義で日本人倫理観にあった部分だけ都合よく引用するだけならかまわんが、儒教フルコースは右ノーサンキュー

379ななしのよっしん :2020/05/07(木) 23:39:09 ID: x34jLt+cp+
儒教の経典の「礼記」って
実は行き過ぎた礼をめる話が多いんだよな
殉葬するための奴隷を探している人に向かって、孔子子が「代わりにお前が墓に入ったら?(意訳)」って言って黙らせたり、
孔子子の子路がから翌日までだらだら続けていた儀式を効率化して孔子に褒められたり、
貧乏人が品を贈ったりするのは礼ではないとか、喪中でも病気になったら理をしてはいけないとか、読んでみると堅苦しくなくて面白いよ。

380ななしのよっしん :2020/05/12(火) 21:51:11 ID: 87FZduUV1X
寧ろ日本の場合は江戸時代から大陸では机上論と切り捨てられた朱子学がよく機して、明治維新に繋がった可性まである

381ななしのよっしん :2020/05/21(木) 12:30:25 ID: QL8Etn9l0G
との対立構造というか、
法整備が不十分な時代に「儒を以て為す」というのは
むしろ国家運営としては適切

382ななしのよっしん :2020/05/27(水) 05:32:33 ID: eN62NpwRlq
実は法(非子)も「儒教の精」そのものはそこまで否定してないんだよな(師匠筋が儒の荀子ってのもあるだろうけど)。巧詐拙に如かずのエピソード自然にそれができるを見抜くのが上の役だぞと言ってる。
まあ、「反発があろうが法(ここでいう法は法律ではなく「守るべき世界法則」といった概念)を守らせることによって世の人を導くことこそなる儒の精」的なことは言ってるし、儒学の徒に関しては「綺麗事ばっか言ってるんじゃねぇよ」とか「お前ら口ばっかじゃねぇか」とかボロクソ言ってるが。

383ななしのよっしん :2020/06/21(日) 22:55:33 ID: UC1g4ccQfE
現代のマナー講師が儒みたいなもんか
晏嬰も言ってるけどマナー極めようなんて千年万年経っても理ってことか

384ななしのよっしん :2020/08/01(土) 18:27:43 ID: OHCtLjyClY
言うは易く行うは難し
って事でFA?

385ななしのよっしん :2020/08/08(土) 13:14:39 ID: suFd40/rat
>>376
中国の思想で韓国社会にもが強いから、って日本での受容も理解せずにいてる無知アホが多いだけで、
いわゆるネトウヨも右の大半も意識に儒教社会めてると思うよ
というか実際、大日本帝国の礎を築いたのは儒学のだと思うし、日本軍なんか典的な儒教組織だったからな
今もネットスラングで下の人間が上に逆らえない忖度組織、社会のことを『儒教』って呼ぶけど(メーデー民儒教事故とか)、
それって友問題でも問題になった、安倍政権的な官邸支配官僚社会主義、上意下達組織なわけじゃん

386ななしのよっしん :2020/08/08(土) 18:14:03 ID: RJ79s70CSi
儒教圏ではないアメリカ企業内では上の言う事聞かないと昇進出来ないから基本的にイエスマンしかいないんだよな

ボスも基本的に下の名前で呼び捨てだけど

387ななしのよっしん :2020/08/15(土) 11:28:17 ID: suFd40/rat
>>386
でもアメリカ新自由主義の申し子のベンチャー実業なんかは下克上上等の弱肉強食社会で、ただの年功序列なんてクソの役にも立たないでしょ
エレベーター式で何もやってなくても出世できる社会にはなってない
基本的に成果義だし、他人のアイデア企画を盗んででも成果を出したもん勝ちの熾な競争社会
アップル創業者のスティーブ・ジョブズだってそうやって成り上がった一人だし、それがアメリカドリームだしな(結構他人のアイデアをパクって、社員だったアタリ学生時代の友人を裏切ってでも成功してる)

儒教はそういうモラルのない熾な競争社会、裏切りや下克上を抑えて組織や社会の崩壊を食い止めるための道徳だと言えるけど、今度は儒教によって年功序列や上層部が絶対権者になるから無能が上層部にのさばって腐敗する(日本軍失敗)、っていう

388ななしのよっしん :2020/08/24(月) 19:31:00 ID: NDOsODuLFx
の意志とやらがあるなら中国共産党政権は認の徳のある為政者ってことだな

389ななしのよっしん :2020/08/24(月) 20:26:25 ID: RJ79s70CSi
でも、カエサルナポレオンヒトラースターリンみたいな独裁者が産まれたのは非儒教圏も多いしなぁ

390ななしのよっしん :2020/09/04(金) 22:13:34 ID: f1+3WWjtFP
儒教圏が多いというか、儒教は世襲君主制推しなんで世襲じゃない共和独裁者近代になって孫文毛沢東みたいな西洋かぶれがあらわれるまで概念すら存在しない

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