機動戦士ガンダムSEEDについて語るスレ


4951ななしのよっしん :2019/10/10(木) 21:09:03 ID: Io19mg5NDN
宇宙世紀ジオンが仕掛けた独立戦争をきっかけに
アースノイドとスペースノイドの対立が表面化ししばらく争うけど
時代と共に地球出身の宇宙移民者が減りスペースノイドは
地球に対する特別視や興味を失い地球側も宇宙への関与が減り
お互い関心を失い対立構造が消滅と出身地間の争いは鳴りを潜めたが

こっちは遺伝子操作による有意な差という時間が解決してくれそうにないのが
競い妬み憎んでその身を食い合う
人間本質部分の争いはどうにもならない

4952ななしのよっしん :2019/10/10(木) 21:29:48 ID: UBEAjTOlSK
純コーディネイターは世代を多く重ねられないから
文化的なところで言えばプラント系文化は割とあっさり断絶するだろうし
コーディネイターがこれだけの人数が存在するのも、1つの勢として存在するのもこの時期だけかもしれない

4953ななしのよっしん :2019/10/12(土) 02:36:03 ID: 7hcT4HPr8v


だから「人は滅ぶべくして滅ぶ」とか「人はまた吹き飛ばす」ってのは全くその通りなんだよね
でも、だからこそ「それでも守りたい世界があるんだ」とか「それでもを植えるよ」と抗うラストは、
物語の描き方としては結構綺麗な着地だと思う

この世界はもう理だ、ダメだ、どうしようもない仕方ない…と諦めてしまった者達がやらかそうとしたとき、
それでも頑ろうと抗う者達に倒される
(直接ラスボスを倒したのはキラアスランだけど、戦艦動かしてるんだから名無しモブ達も「それでも」と一緒に抗っていたわけで…)

4954   :2019/10/22(火) 09:45:26 ID: PeOSvTaLYx
吹き飛ばされてもまた植える、ってのは現に吹き飛ばされた人達からすれば、堪ったものじゃないんだけどな。
災ではないんだし、吹き飛ばされない様にする為の方法論の提示は必須。
曲がりなりにもそれを提示したデスティニープランを吹き飛ばしといて「また植えるからいいでしょ」が綺麗な終わり方とはとても…。

4955ななしのよっしん :2019/10/22(火) 10:33:24 ID: LarTEsxjLb
キラ達が吹き飛ばされても吹き飛ばした者がまたを植えるから種が尽きて滅亡するまで終わらないエンドだよ
自分達のを植えるために戦ってるのはアズラエルパトリックジブリールデュランダルも皆同じ
終わらせるために戦ってたSEEDのときから、終わることはないと悟って受け入れたバッドエンド種死
完結編となる劇場版もないからこのエンドが変わることもない

4956ななしのよっしん :2019/10/22(火) 12:25:14 ID: 5Akh2nwp4t
議長はデスティニープランを受け入れないやつを物理的にレクイエムネオジェネシスで吹き飛ばすつもりなんだよなぁ…
人間人間である限り争いがなくなるわけないじゃん キラたちはそんな現実が見えてるけどそれでも頑るって言ってるわけで
争いを終わらせるためにも戦ってたけど明日を終わらせないために戦ってたのは種からずっと一貫してる
だからこそ種最終回タイトルが「終わらない明日へ」なんだろ?

4957ななしのよっしん :2019/10/22(火) 13:23:38 ID: eKnNxJTXlS
議長が狙ってたのは戦争相手の連合とオーブだけだし
人間である限り争いがくならないという極論と戦争を減らす努をする事とは別の話なんだよなぁ…

しかもキラは「フリーダムいと戦えない…」と言ってたように、ストフリがければ戦うのが嫌でデスティニープラン尻尾を振るであろう一般小市民的な性格
それがくっそ強いストフリを手に入れた途端、「は覚悟があるから戦えますけど?(鼻ホジ)」と気で自分と同じ戦いたくない弱者の気持ちや考えを切り捨ててる
いやいやキラは良くても世界中の戦いたくないな一般市民は良くないよね、と

4958ななしのよっしん :2019/10/22(火) 13:35:03 ID: IHysdRGI4h
片贔屓の思考の応酬なもんだからこうしてレスバ永遠に終わらないんだよな...

4959ななしのよっしん :2019/10/22(火) 13:37:45 ID: 5Akh2nwp4t
えぇ… そのセリフフリーダム(強い)がないと大切な人たちを守るために戦いきれないって意味なんですが… いくらキラでもムサラメは厳しすぎる それに議長はオーブ民間人ごと焼く気なんだよなぁ
最後のキラと議長のレスバも全然そんな内容じゃないし…

4960ななしのよっしん :2019/10/22(火) 13:44:04 ID: K/71zjVzPf
デスティニープランで争いがくなるのは事実らしいけど
なんて役に立たないから作物だけ植えます、反対するんですか?
ってなるからなー

4961ななしのよっしん :2019/10/22(火) 15:24:36 ID: eKnNxJTXlS
世界中のほとんどの人間はそのムラサメすら持ってないんだよなぁ…
スーパーコーディネイターのキラムラサメで戦えないのに、それ以下の人間ムラサメ以下のNSやMSしで戦わなきゃいけない世界とか普通に考えて地獄だよな

4962ななしのよっしん :2019/10/22(火) 15:29:01 ID: rgcYY2HkW9
じゃあなんだシローみたいに歩兵兵器持って突撃しろとでも?
世界どの人が~なんてお題並べるのも勝手だかそこら中にムラサメと同等以上の兵器ゴロゴロしてるのも事実なんだが

4963ななしのよっしん :2019/10/22(火) 15:51:10 ID: UBEAjTOlSK
>>4957
フリーダム々は想いだけで戦っても(それこそアフメドみたいに)ただ死ぬ事しかできないんだから
その想いを貫けるだけのが必要だ、という話でしょ

それと「一般人も戦え」という意味で「戦う」んじゃなくて「がある自分が戦う」という宣言では

4964ななしのよっしん :2019/10/22(火) 16:09:45 ID: eKnNxJTXlS
うん、だから世界中のほとんどの人間はそのただ死ぬ事しかできない戦いになるよな
キラがどこを優先して守るかという決定で気まぐれで選ばれなかっただけで死ぬ
そういう世界になるよね

4965ななしのよっしん :2019/10/22(火) 16:35:12 ID: 5Akh2nwp4t
議長もそうじゃん? 従わないは武民間人ごと焼き払うんだから デスティニープラン世界では平和は人の命より重い 直接ジェノサイドするのに言葉で上手く包み込むのが上手いから

4966ななしのよっしん :2019/10/22(火) 23:32:34 ID: aJQjN0I07i
SEEDテーマ自由平和重の側面もあるしキラと議長は
どっちも極論に近いから、どちらの肩をもつかでずっと行線よ
まぁCEなら全く自由のない全な管理社会でも施行しないともう理なところまできてるのは事実

4967ななしのよっしん :2019/10/23(水) 18:17:17 ID: af80xyZG4x
>>4945
件の人物は色んな記事に出没していて毎回手口が同じ(文体や癖に特徴がありすぎる、過去には普通日本語コメしてる)なので一で同一人物だとわかるレベルなんだよな

どういう意図があってあんな読みづらいうえに気持ち悪い文体にしてるのか理解できん(外人のフリした愉快犯か?)が正直自重して欲しいよね

4968ななしのよっしん :2019/10/24(木) 14:01:05 ID: SOrlZtH0DC
これといった優位点のない落ち機のルージュで飛び出してる時点で「強機体じゃないから戦えませ〜ん」は成立しないという

4969ななしのよっしん :2019/10/24(木) 15:33:00 ID: 5Akh2nwp4t
>>4968
ルージュだとモブ服部隊にボコボコやん 落ちのルージュにしてはかなり頑ったほうだろうけど、ルージュデスティニーシンレジェンドレイ相手にしたら殺だろうしまともに戦えんだろ

4970ななしのよっしん :2019/10/24(木) 16:07:34 ID: UBEAjTOlSK
モブだけど、部隊単位で見ればミネルバ隊より強くてもおかしくないポジションモブな気はするけどね
(ザフトは連携を軽視する傾向がある(無印・運命問わず複数回描写)→グラスゴー隊はしっかりとした連携を取っている)

とはいえ乗り換え後かつ精的に追い詰められたりしてないシンレイ相手だと厳しいのは大差ないだろうけど

4971ななしのよっしん :2019/10/25(金) 14:21:27 ID: 7hcT4HPr8v
>>4954
デスティニープランは、戦争根絶のための解決策足り得ない

まず、遺伝子診断結果の信憑性が問題
仮に、精度100.00だったとしても、判定が偽造されていないか? という疑いが晴れない(CE世界民度的にも………………)
「今自動車会社の社長をしている方の適性は し なので、適性最高のこの人と交代してください」となったとき、受け入れられるか……?

を植えるよ、は「また植えるからいいでしょ」という開き直りではなく
「それでもを植えるのを諦めて、滅びを受け入れることはない」というだよ

4972ななしのよっしん :2019/10/26(土) 17:56:28 ID: eKnNxJTXlS
一番裏工作をやりそうな議長が遺伝子判定を信仰してるんだから不正の不安はだいぶ消えると思うけどな
それでも不安なら不正の排除や反対意見の説得にラクスやカガリも協すればいい
ラクスのカリスマは本来、戦争の扇動なんかじゃなくそういう不正撲滅や説得での戦争回避にこそ役立てるべき物だろ

家族が吹き飛ばされたのを嘆いてる遺族の前でまた植えればいいなんて言い出す事自体がおかしくね?
殉職した警官や自衛隊員の葬式で遺族にあの台詞を吐いても問題ないと思うならもう何も言う事はないが

4973ななしのよっしん :2019/10/26(土) 18:00:06 ID: Io19mg5NDN
議長のDP動機がタリアと一緒になれなかったからとかいう
本人にとって重要でも他からしたらどうでもいい理由だし
池田でなんかかっこいい感じになってるが
いつまでも女にこだわってるただの情けない奴だぞ

4974ななしのよっしん :2019/10/26(土) 19:12:59 ID: 5Akh2nwp4t
DP管理社会でそこから外れるやつを許容できないから間違いなく社会的、または物理的な排除が起きるんだよなぁ
議長もそれをわかってたから武を用意してたんだし、軍同士の戦争にならないだけでシン家族みたいに吹き飛ばされる人は出るで
しかもステラを見てきて「望んでああなったわけじゃない」って言ってたシンDP社会に耐えられるとは思えんわ シンオーブを撃つってなった時点でかつての自分みたいな人を出すかもしれないことになってメンタルボロボロになってたのに

4975ななしのよっしん :2019/10/26(土) 19:18:49 ID: SOrlZtH0DC
>>4969
結果々じゃなくて「強機体を失った途端、甘えたことを言って引き籠る」に対する論ね

4976ななしのよっしん :2019/10/26(土) 19:24:03 ID: 5Akh2nwp4t
>>4975
ああそういうことか すまん

4977ななしのよっしん :2019/10/26(土) 23:45:16 ID: eKnNxJTXlS
>>4974
デスティニープランは設定担当が強制い遺伝子ハロワって言ってたのしか知らないんで何をソースにして管理社会と言ってるのか知らないけど、デスティニープランだけでは外れる人間を許容できないなら許容できる受け皿を作ればいい。キラやラクスがやるべきなのは戦争じゃなくてそういう事だろ

つーか望んでもない戦争をしてる人ばっかりの世界で望まない仕事につくかもしれないからデスティニープランは許せんってなんかおかしくね?

4978ななしのよっしん :2019/10/27(日) 00:05:09 ID: QjlXk3tepB
設定担当がどれだけがんばってもかさん達がその場のノリ矛盾した描写をブッ込みまくった結果なので…

4979ななしのよっしん :2019/10/27(日) 00:57:47 ID: 5Akh2nwp4t
>>4977
公式の帰ってきちゃったSEED120!でDPについての説明してるで あとそういう意味じゃなくてDPは全ての人間適材適所に置くから価値があるんや 外れる人間を許容できないというのは例えばこの仕事についてねっての拒否する人間は出せないってこと
一人の例外が出たらやりたいことやりだす人間が大量に出てくるだろうし、そうしたらDP社会は崩壊してしまう
だいたい設定の森田も脚本に参加してるし

4980ななしのよっしん :2019/10/27(日) 04:55:11 ID: eKnNxJTXlS
>>4979
いや便利なら例外が出ても普通に大衆は使うだろ。脱落者を出さないのは不可能だし、その脱落者の不満が高じれば反DPになるんだから不満を減らす受け皿は議長からしても必要
ズレまくってるキラやラクスの事だからほっとくと簡単に受けれるナマポみたいなめた制度にしてわざと職につかないが続出して議長と対立する可性もあるが、その辺も協してちゃんと会話して折り合いつければ問題ないはず
まあその会話すら本編では全く出来てないので不安はあるが、少なくとも意思疎通が出来る普通人間ならこういうケースでの協不可能ではない。キラやラクスがその普通人間に当てはまるかは置いといて

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