立て逃げについて語るスレ


91ななしのよっしん :2009/01/06(火) 18:58:03 ID: tPwYC/VRBI
論理的におかしいことは正すべきだと思うが、
「肯定的な意見」はあくまで肯定している人のであって、
否定している人が勝手にいじるべきではないと思う。論逆も同じだが

でもするからにはやはり多数の人が納得する位の説得は欲しいね

92ななしのよっしん :2009/01/06(火) 19:19:38 ID: pHszegsqRV
じゃあまあこれで最後にするよ

は、ニコニコ大百科ニコニコ動画サポートするサービスだと思う。名前からいっても、成立過程からいってもそうだと思う。だから、その内容が内輪向けのものになることについても、それでいいと思う。

検索で飛んでくる人もいると書かれていたけど、検索に引っかかるのはネット上のすべてのページがそうなわけで、それは内輪受けのものであってはいけない理由にはならない。もしそれが駄なら、ネット上に内輪受けのものを置くことはすべてマナー違反だということになる。

また実際問題として、大百科の記事を見る人の非常に多くが動画から来ているだろうし、ならばそれが大百科メインユーザーと考えるべきだろうと思う。

で、はそう考えるわけだが、違った考える人もいるだろうということもわかる。(でも、に同意してくれる人も、たまたま今ここを見てる人には少ないのかもしれないが、いると思う)

ネタ記事を楽しむ人も不愉快に感じる人もどちらもいるだろう、とは思うし、そう書いたつもりなんだけど、それがどうして「全て否定か全て肯定かのどっちかしか存在しない」と言ってるように解釈されてしまうのかよくわからないだって、フォーマットぐらいは整えようぜ、とは思うし、無料会員の編集意欲を刺するとか理があるだろ、とも思う。

で、だ。この記事は、賛否両論あるテーマについて、肯定の意見と否定の意見をそれぞれ並べることにしていて、それはとてもいいことだと思うわけだ。納得いく観点もあれば納得できない観点もあって、その先は、記事を読んだ人が自分で決めればいい。

は、「ニコニコ大百科ニコニコ動画サポートするサービスであり、特定動画視聴者にしか意味をもたないような内容のないネタ記事があってもいい」と思うから、肯定的な意見のところにそう書いた。(もう一度言うけど、に同意してくれる人も、たまたま今ここを見てる人には少ないのかもしれないが、いると思う)

否定の人がそれを読んで、そう考えるもいるのか、は同意しないが、という感想を抱くなら、それはそれでいいし、そういうもんだと思う。

でもさ、「まるでそんな意見を持つ人間など最初から存在しないかのように」その意見自体を削除するってのは、根本的におかしいんじゃないかと思うんだ。

長くてスマン

93ななしのよっしん :2009/01/06(火) 19:25:47 ID: XKF7XXPIWA
>>92
うん、賛同者がいないのは、全然立て逃げと関係ないことを書いてるからじゃないかな。
ネタ記事がダメなんて、そんな話もしてないじゃない。

94ななしのよっしん :2009/01/06(火) 19:41:11 ID: tPwYC/VRBI
>>92
ネタ記事を反対しているわけではない
他の人の加筆を待つような手抜き記事を反対しているんだ
それについてはどう思ってるのか聞きたい

95ななしのよっしん :2009/01/06(火) 19:43:13 ID: O0qdppumZN
ニコニコ大百科は、(有)未来検索ブラジル運営するあらゆる言葉についての記事を閲覧・編集したり、コメントをしたりするサイトです。」
という事で、ニコニコ動画と全く関係い言葉でも自由に記事を作れる場所である。
ニコニコ動画から生した物であるが、サポートするための物ではいと思う。

96ななしのよっしん :2009/01/06(火) 19:46:59 ID: PPuL1a+m6U
存在しない言葉とか意味を持たない言葉で立て逃げされるとたまったモンじゃないよね。

97ななしのよっしん :2009/01/07(水) 15:59:18 ID: 4m+T4R/3WC
記事作るはよく>>95を持ち出してくるけどここの基本方針は
ニコニコ大百科の記事は、面くて迷惑をかけなければOK」
なんだよね、わけのわからない状態で放置されてる記事なんて面くないし、迷惑。

98ななしのよっしん :2009/01/07(水) 16:53:20 ID: eHhadzRV6F
>>97
>>95の文言を当てにしてマイナーなものの記事をだいぶ作ったのでそれは申し訳なかった。
今後は自重する。

99ななしのよっしん :2009/01/07(水) 17:05:33 ID: QnGHk8ocPQ
大百科どうでもいい事柄を自由に記事にできるのが良さだと思うんだけどなあ
放置されてる面くない記事というが、盛り上がる記事なんてごく僅かだし
そもそも興味い記事はたいてい面くないものだよ

100ななしのよっしん :2009/01/07(水) 17:15:27 ID: 4m+T4R/3WC
>>98-99
別にちゃんと記事として成立してりゃ問題ないよ、
くなくてもへーこういうものなのかと理解できればそれでいいともは思う。

101ななしのよっしん :2009/01/07(水) 17:18:13 ID: XKF7XXPIWA
>>98>>99
>>92の人もそうだったけど、何か変な方に流れちゃうなあ。
別にマイナーな記事があっていいし、それがかにとって面ければいい。
極論、記事主だけが面いという状況でもいいと思う。
で、問題はそこじゃなくて、立て逃げなのよ。中身のない記事ね。
何を書いてもいいけど、書くならちゃんと書こうぜ?と。
そういうことでしょ?

102ななしのよっしん :2009/01/07(水) 17:35:41 ID: PPuL1a+m6U
記事を「立てる」のはプレミアムだけの権利であり自由。それは良しとして、立てといて内容丸投げで「逃げる」のが問題なんでしょ。せめてかに内容を依頼するとか最低限の内容を書くとか、そういうことすらできないなら払ってまで記事立てる価値はないと思う。

103ななしのよっしん :2009/01/07(水) 21:33:35 ID: eHhadzRV6F
すまん>>97の「>>95を持ち出して」の部分を読んで「マイナー記事作るな」と勘違いしてたわ。

でも立て逃げはどこまで書けば立て逃げなのかって線引きがないからも該当してる気がする。
が立てた記事で「ちょこっと文章書いて動画や商品貼っつけただけ」なんて記事があるし。

104ななしのよっしん :2009/01/07(水) 21:48:21 ID: Ke/UtI5ZHD
その記事を理解するために必要な情報量ってのは記事によって違うんだし、一でここからは立て逃げですみたいな基準なんていとは思う
まあ中にはグレーゾーン(?)を突き抜けて「明らかに」立て逃げ臭プンプンな記事があるのも事実だけどね

個人的な立て逃げの基準としては、「~である。」とかの初期文章や初期フォーマットが(使われていない部分があるにも関わらず)消されたりせずにそのまんまになっている記事で、かつ加筆依頼も何も無い記事かな

内容を充実できないまでも体裁を整える事は初めて編集しますとかじゃない限りにでも出来るはずだから、記事として完成させる気があるのであれば、そういった残りカスは使わないならきちんと消すべき。だからそれをやらないのは記事を完成させる気がないと思ってる。

105park ◆YuyukoyyA6 :2009/01/07(水) 23:18:04 ID: QZtwavE///
>>104
記事に反映させていただきました。
なんかこう、私みたいなチキンだと「このぐらい書けばいいのかな。いやもっと何か書いた方が良いのかな」って毎回ビクビクものなんですよね。

106ななしのよっしん :2009/01/08(木) 01:18:10 ID: O0qdppumZN
ところで最近立て逃げ増えてる気がするんだが・・・。
そうでもないか?

107ななしのよっしん :2009/01/08(木) 02:34:53 ID: McB8BqLgfG
横からだけど、ここのスレの雰囲気を見てると、自分の立てた記事も立て逃げって言われて罵られるんじゃないかという恐怖感が湧いてきます。
立て逃げが嫌っていうのも理解できるけど、きっちり線引きってできるんだろうか。

あと、最近よく新着に立て逃げっぽい記事が上がった時に、掲示板に「立て逃げ乙」とか記事主を責めるコメを書き逃げしてる人を見るけど、あれは逆に迷惑になることを自覚してほしい。仮にかが加筆して面い記事に作り変えても、掲示板は消えないんだから。

108ななしのよっしん :2009/01/08(木) 02:36:24 ID: 1NbvDIKkGt
わけもわからずなんとなく「サーバ負担が~」とか言い出すやつらって2chでもどこでも同じ人種

109ななしのよっしん :2009/01/08(木) 03:20:41 ID: dwo/AW1njA
>>107
頭に一行、内容に3~4行。使わない項の消去。
あとは関連動画コミュ、項リンクがあれば立て逃げって言う人はど居ないはず。
(内容があまりに酷ければ別だけど。)

あと、編集の苦労も知らずに馬鹿レスをする輩は論外だが、馬鹿にそうさせないのも編集者の務めだぜ?

110ななしのよっしん :2009/01/08(木) 04:14:16 ID: b7xM+EA8DF
>>107
後半はムチクチャな言い分だな。

111ななしのよっしん :2009/01/08(木) 04:18:10 ID: b7xM+EA8DF
と思ったけど、掲示板の内容(特に非難するような書き込み)をやたらと気にするのは、立て逃げ然り、突然他の記事へのリダイレクトにするなど特徴的な記事主が多い。
なるほど、そういう考え方だったのか。

112ななしのよっしん :2009/01/08(木) 05:34:10 ID: q3FCCb0TnF
・総編集数のランク(第?位)>総新規記事数のランク(第?位)となっている人は“立て逃げ”と呼ばれる行為をしている可性がある。異論は認める
・自分の作成した記事をウォッチリストから削除することは、“立て逃げ”かもしれない。忘れてしまった場合は、“立て忘れ”かもしないが。

113park ◆YuyukoyyA6 :2009/01/08(木) 06:03:58 ID: QZtwavE///
>>112
不等号は数字の大小ですね。
ちなみにこの書き込みをしている時刻では

総編集数: 1 (第5489位) 総新規記事数: 1 (第2125位)

になるようです。

114エスタ ◆Esta.MlZKA :2009/01/08(木) 06:23:58 ID: CEbbXQEUNi
立て逃げ記事をちょこちょこ加筆してるけど、
ネタでもなくSモツでもない記事をたまに見かける。
ついでにニコニコとの関係も薄い……。そして総新規記事数: 1
あけおめ』とか、『投げっぱなしジャーマン』とか。何がしたいのかと。
……後者は本当に投げっぱなそうかどうか迷ったけどね。

エントリー的な立て逃げは仕方ないな~って気持ちで弄るけど、
意図がサッパリなモノは何というか……遣る瀬さを感じることが多いな……。

ところで、トップページに『自分で書けない人のための記事作成依頼』へのリンクを付けるだけで
エントリー系の立て逃げはそこそこ防げると思うんだけどどうでしょうか。

115ななしのよっしん :2009/01/08(木) 07:00:23 ID: Ke/UtI5ZHD
立て逃げと思われそうな程度しか内容が書けない、と思うのであれば
加筆以来に出しゃいいんだよ。
別に自分ひとりだけで記事完成させる義務がある訳じゃないんだからさ。

116ななしのよっしん :2009/01/08(木) 22:08:54 ID: PPuL1a+m6U
記事に貼ってある肯定意見はちょっと「可性」に頼りすぎな気がするなぁ。

117ななしのよっしん :2009/01/08(木) 22:17:47 ID: BHV3Qx6zeM
>>116
自分の場合、新規立てて「立て逃げ乙」と言われるのが怖いので、一度かが立ててくれたら弄くりやすくなるというチキンなのです(
なので肯定の意見はとても理解できるのですが……。

正味私がプレミアム入ったのも記事編集したかったからというのが大きいです。ぷれみあむばんざい。

118ななしのよっしん :2009/01/08(木) 22:22:59 ID: XKF7XXPIWA
>>117
ごめんそれはダメだわ。リスクを他人に背負わせて逃げてるだけだよ。
言うなれば、「立てない逃げ」。

あれ?

119ななしのよっしん :2009/01/08(木) 22:32:40 ID: BHV3Qx6zeM
>>118
うんまあリスク避けて何かしようと考える事自体馬鹿のする事だってわかってるんですけども、生え抜きチキンハートなもので……。

、「立て逃げ乙」と言われないように頑ります。

とりあえず、肯定の意見に一致するような人間も居ますよってことで失礼しましたー。

120park ◆YuyukoyyA6 :2009/01/08(木) 22:36:09 ID: QZtwavE///
立て逃げの例があったから、立て逃げとは呼ばれない準の案を書いてみたんですがどうでしょう。
http://dic.nicovideo.jp/r/u/530068/154000#h2-1

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