考察について語るスレ


181ななしのよっしん :2018/07/25(水) 11:19:35 ID: Vqp6r+d3Dt
考察が嫌いなんじゃなくて考察で持論を押し付けてくる考察が嫌いなんだろ
考察と言うよりは解釈と言うほうが適切かもしれんが、どんな解釈をしてもそれ自体は自由なんだ
数多くの文学作品芸術作品にも第三者の解釈によって(創作者の実際の意図は分からんが)評価が高くなったものがある
いろんな解釈を見て、「いやこれは流石に判断材料に乏しいし理があるだろう」「なるほどそんな見方もあるのか」などと感じられればより作品を楽しめると思うけどね
所詮は知の遊びというか、解釈を披露される側も深刻に受け止める必要はない

182ななしのよっしん :2018/07/25(水) 23:44:00 ID: Yxx5bXNsRn
>>181
そういうのはそれこそ文芸作品や芸術作品のようなご高尚な世界でやってろよ
先人達が優れた考察・解釈をしてきたという事実お前ら考察オナニーを人様に見せつけていい理由にはならないからな

第一頼んでもいないのにオナニー見せつけてきて文句言ったら「遊びなんだから深刻に受け止めなければいいだろ」とか開き直ってんじゃねぇよ

183ななしのよっしん :2018/07/26(木) 05:36:08 ID: ku7Cn+ejyS
>>181
人間に「拠よりも支持された説を選びがち」と言う構造欠陥さえなければ立な考えだが、実際には考察拠化を招くここみたいなサイトが沢山あるので……

全な考察不可能だが、だからと言って自由解釈という遊びは、誤解を招かないようにした上で場所や伝える相手を選ぶべきだろう。
率先してライト層に吹き込んで事実にしようとする人々も居るが、ハードSFファンタジーファクションと異世界物の様に各作品の要素には個別のファンがいる事を忘れている。みんなが闇鍋好きじゃないし、両方好きで闇鍋好きでも毎回混ぜて出されるのは嫌だろう。少なくとも自分は、メニューは多い方が良い。
だから大百科等の記事でやるべきではないし、それを編集論争に持ち込むべきではない。しかし残念ながらそれを持ち込み考察を書く層が多いのも事実なのだ。

とは言え根拠もない断言を「客観的」。根拠を示した批判を「感情論」と一蹴する記事がある時点で、ある考察が「考察なのか設定なのか」論争が起こるのはに見えているし、掲示板での考察の応酬から炎上した作品もあるのだが。

184ななしのよっしん :2018/07/26(木) 08:55:37 ID: Vqp6r+d3Dt
>>182
別に考察ではないぞ
そういう考察第一みたいな考察も好きじゃない
ただTPOや加減を間違えた考察とそれ以外でっ当に解釈してる人との区別はつけてほしい

185ななしのよっしん :2018/07/29(日) 20:18:57 ID: Yxx5bXNsRn
>>184
考察はみんなそういうよ、「考察は迷惑だけど自分は違う」ってね
お前らみたいに「作者の死」を免罪符に他人様の作品を自己顕示欲満たすための具としか見てない連中が作品のんだ見方を広めてるせいでどれだけの人間が迷惑してると思ってんだ
そんなに自分の解釈()とやらがご高尚だとでも思ってんなら学会発表でもしてればいいだろ

186ななしのよっしん :2018/07/31(火) 21:44:10 ID: 4CUTqpDd7v
ID: Yxx5bXNsRnは考察憎しで思考が極端化してまともに話が通じなくなってるパターンやな
考察を否定してる思考停止人間ってのは皮なものだ

187ななしのよっしん :2018/08/26(日) 15:04:42 ID: k4RA0xavFx
「最も多くの支持を得ている解釈」を書くべき場なのか、他の人の考えは関係なく自分の解釈を書いても良い場なのか。
単純にTPOの問題ですな。

188ななしのよっしん :2018/08/28(火) 00:02:36 ID: /lJVFKC0+l
>>185
考察は迷惑」という考察を汚い言葉で垂れ流す矛盾に気付いてるかい?

189ななしのよっしん :2018/08/30(木) 14:45:13 ID: ku7Cn+ejyS
>>187
その支持された説が、拠に反する場合が多々あると言うのが現実だけどね……

190ななしのよっしん :2018/09/17(月) 11:39:26 ID: 1XEBkXD1DM
ちょっと考えればわかるような事すらやれ説明不足だの何だの騒ぐのは迷惑
なんて事のない細な描写すらも凄まじい妄想広げて言い広めてまわるのも迷惑
ただそれだけの話
限度とか弁えてれば何事もなく済むんだがね

>>169
なろうも昔は二次扱ってたけどなんやかんやあって禁止食らったんだっけ
ある二次小説書いてたがその事について「公式の横暴」とただ一言で済む噴飯ものの文句を
クッソ長い自分に酔いまくったで書き連ねてたのは滅気持ち悪かった

191ななしのよっしん :2018/11/24(土) 20:36:38 ID: tUhZZLRjPm
好き勝手考えることの何がいけないのかよく分からないからいてる人には共感できないけど、どうしても嫌いってはいるもんなそういう底的に叩きたいって気持ちは理解できるよ。

192ななしのよっしん :2018/11/27(火) 05:54:45 ID: ku7Cn+ejyS
好き勝手考える事がいけない理由は幾つかあるな。一つは会話が成立しないから。
言葉の解釈が大量に違っていた場合、定義の押し付け合いが始まって本題が進まない。そもそも単の段階で自説批判を封じる手法もある。考察とは縁だが、好き勝手考える事がいけない理由の一つはこれ。
また、単ではなく論理視する場合もある。

二つデマを生み出すから。
好き勝手に考察した物を「事実」として表する人が居る。視される場合もあるが、中には広く信じられてしまう物もある。
そうなると修正するのに年単位の時間が必要になり、場合によっては考察を支持する層が修正を妨する事もある。稀に考察だと知りながら事実だと信じさせる事は、騙される側にも利益があり良い事だと本気で信じている確信犯も居る。


とは言え、究極的には倫理に優劣なんてなく、個々の価値観の数だけ正解があると思う。それ故殺人も、あくまでもそれで不利益を被る人が悪としたに過ぎない、としか言いようがないだろうね。

例えば一つは、「人間れば相手を説得出来るのだから、出来ない方が悪いのだ」と肯定出来るし、二つだって「人を不幸にする事実より楽しいの方が良い」と言う価値観なら、まだ不利益を被る人を視しているがとりあえず肯定される。

193ななしのよっしん :2018/12/08(土) 11:11:58 ID: S9NFBEsTAm
勘の良い人やファン伏線に気づいたり考察してて、周りがそれで盛り上がると、理矢理でも「何かしらに気付いた人」になろうとするのが沸いてきて怪文書が大量生産されるのは、正直勘弁して欲しい。

・小さな描写から9割妄想の壮大な考察を生み出す
・他の人の考察を「今気付いたんだけど」「もしかして
・他の人の考察事実として勝手に確信
考察という名の妄想キャラスタッフ叩きだす

あたりは考察捗る作品でよく見る。
最近だとグリッドマン関連の掲示板がヤバい。

194ななしのよっしん :2018/12/08(土) 21:13:58 ID: ucA8+8Vdvh
考察する人に対する考察妄想)も勘弁してほしいわ

195ななしのよっしん :2018/12/19(水) 19:42:44 ID: ku7Cn+ejyS
だが節度も際限もない考察は収拾が付かない。

更には考察の維持の為に拠が黙殺される。そんな状態を良く見かけるのが現状であり、そうなった原因はかの「考察」が広く支持されたからに他ならない。

ならば、考察に対して人がより慎重になれば、拠より強い考察の発生は抑制出来るだろう。

196ななしのよっしん :2018/12/31(月) 08:28:07 ID: /6oKAPSP/u
結局、グリッドマンの「考察」はどれくらい当たってたんだろうか

197ななしのよっしん :2019/01/14(月) 12:02:19 ID: 1XEBkXD1DM
この前あるゲームコミュニティで、公式がある程度情報出した事に対して「可性を狭めるような事をするな」とか言ってるの見かけて呆れたわ
やっぱ根拠のない妄想披露したいだけなんじゃないか

198ななしのよっしん :2019/01/20(日) 13:00:56 ID: hqDg188feU
直感と考察って別物だけどある面では似てる気もするんだよね
前者は経験から過程をすっ飛ばして答えに辿り着く行為、後者は一つ一つの情報から答えを導き出す行為と捉えてるけど
直感には根拠がないという危うさがあって、考察にはその情報が間違っていれば誤った答えを出してしまう危うさがあると思うんだ
そして両者の危うさの根底には俯瞰視の不十分さ、および自分への過信が共通してあるんじゃないかって

だいぶ直感寄りの文章になってしまった…読みづらくてごめんね

199ななしのよっしん :2019/02/09(土) 17:40:46 ID: Sw9gU2iObX
考察ってのはあくまで物語を楽しむための添え物であってそれがメインになっちゃいけないよなーと思う

200ななしのよっしん :2019/02/27(水) 17:40:49 ID: kW9K1Hf5dH
創作物を楽しむ上で、考察(というか予想)はむしろ自殺行為だと思う
何しろ、自分にとってつまらない方に考えるほど(=当たって欲しくないことほど)当たりやすく
自分にとって面い方に考えるほど(=当たって欲しいことほど)外れやすい

本気で当てようと思って考察すれば、自分の願望を否定してばかりで面くもなんともないし
かといって願望優先で考察すれば、原作者に自分の願望への忖度を勝手に期待した挙げ句
「裏切ったな!の気持ちを裏切ったな!」と逆恨みすることになる

考察勢とやらが「原作者は(の気持ちを)何も考えてない」と逆恨みしてるしくないしな

201ななしのよっしん :2019/03/05(火) 02:04:04 ID: raNp6Ic8mt
それ結局私物化じゃん。
だったら二次創作しちゃいなよ(論押しつけ禁止)
※一応突っ込んどくけど200に対してじゃない

与えられている材料でどこまで世界を展開できるか考える行動は大事だけど

202ななしのよっしん :2019/04/29(月) 09:46:49 ID: piM8+/iFPn
二次創作だろうが何だろうが考察される=自分の作品をしっかり見てくれているって意味でもあるから、
自分も考察してもらえるくらいの作品創りたい。

203ななしのよっしん :2019/05/04(土) 19:41:00 ID: fQU0Ff4rB9
考察の妄言(都市伝説)とかを公式がバッサリ否定しても皆スルーだよね、とんでもねぇらだ。

204ななしのよっしん :2019/05/09(木) 21:14:27 ID: ku7Cn+ejyS
>>203
そうなんだよな。
本当の事には需要がないのか、訂正してもあの手のこの手でスルーしたり、反論不可能な「仮定を事実と断言」すると言う絶対防衛術行使するから、一度考察が広まると修正は恐ろしく困難。

205ななしのよっしん :2019/05/12(日) 23:04:31 ID: lqdXelqepE
考察について考察する怪文書まみれでなんか面い火消しですか(考察)

206ななしのよっしん :2019/06/07(金) 00:09:19 ID: YwtHAtLa1i
考察というきにこだわる理由が分からない
個人の意見と言うのならなおさら妄想とか感想とかでいいんじゃないの

207ななしのよっしん :2019/06/15(土) 05:41:22 ID: 4CUTqpDd7v
それぞれ別の意味があるからだよ
妄想は根拠のない願望だし、感想はただ思ったことを言うもの
考察論理的な根拠に基づいてないといけない
ちゃんと考察してる人はこの辺の線引きをしっかり自覚しながらやってて
根拠が薄い時は「これは妄想です」みたいな注意書きをしている

208ななしのよっしん :2019/06/15(土) 23:04:47 ID: /6oKAPSP/u
とりあえず何かあると「これはループもの」ってバカの1つ覚えみたいに言うのはやめてほしい

209ななしのよっしん :2019/07/08(月) 10:44:18 ID: wClhSR7WeZ
すぐメタな方向に持っていこうとする陶しい
ウラ事情分かってるアピールされても〇ねとしか思わない

210ななしのよっしん :2019/07/18(木) 10:29:43 ID: 6OqHGM3xJR
軽めにやるなら全然楽しいんだけど、やり過ぎると最アンチと変わらなくなるよな(特にギャグ漫画とかでそういうのを見かける)

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