F-35について語るスレ


4651ななしのよっしん :2019/09/29(日) 16:36:52 ID: rUeXhODxjt
スタンドオフ電子戦機の開発は令和2年の概算要に開発費が計上されてるな
イラストを見る限りC-2輸送機ベースの大機だから日本コンパスコールのような機体だと思う

エスコートジャマーとしてはF-15に搭載するポッド式の戦闘機搭載電子妨装置(戦電防)
が開発了して少数がすでに配備されてるはずだけどこちらの運用状況は調べてもよくわからない

4652ななしのよっしん :2019/09/30(月) 05:23:34 ID: OX1eJBP7oJ
F-35も電子戦はあるにはあるけど、現場のパイロットや開発者のインタビューとかだとやっぱ専用機のグロウラーの方が効率的かつ効果的に電子戦できるらしいからね。
去年の1月報道あってから音沙汰しって事はEC-2作るからイラネってなったのかな・・・?

4653ななしのよっしん :2019/09/30(月) 11:50:29 ID: 5tsnAZ+cDC
電子戦ってあまり開されてないからあれだけど
情報だけ見てもさすがにEA-18GとF-35じゃ電子戦べ物にならんと思うよ
特にEA-18G側がNGJ装備し始めたら尚更ね

>>4651
ATLAの「研究開発ビジョン次元統合防衛の実現とその先へ」では開発という表現だから
多分運用はされてないと思う

4654ななしのよっしん :2019/09/30(月) 14:09:50 ID: zv24cURHox
うーんグラウラーの電子戦ってそんなにすごいかなぁ?
F-35が登場してからの演習って一度に敵機20機+SAM数基を同時に相手するのが当たり前なほど昔より桁違いに難易度上がっててすごいけど
昔のF-35いなかった時代のグラウラー出てる演習でそんな難易度演習聞いたことないしすごさが伝わってこないというか何というか

4655ななしのよっしん :2019/09/30(月) 14:29:32 ID: E3I6i6jSGT
F-35を導入する軍でもそれはそれとして導入されてるからお値段なりの効果はあるってことじゃない?

最終的に新造されたからオーストラリアのEA-18Gがおいくら万円かはわからんけど
初期の導入計画で、F24機(うち12機をGに転換予定)えるのに装備一式やら訓練やらで37億ドル
更に、G修して運用始めるまで更に15億ドルの予定だったのを見るにクッソ高いお買い物の予定だったのは確実だったわけだし。

で、日本で専門の電子戦機が要るかどうかは、要撃だけ考えるなら要らない気がするし
地攻撃するなら必要って言われりゃそうだと思うし、今後の防をどうするかによるんじゃ。

4656ななしのよっしん :2019/09/30(月) 15:33:07 ID: EyMf1gzsCL
AN/ALQ-99やAN/ALQ-218(V)2ポッドのようなものををJ/ALQ-5を小ポッド化するとかして産できんのか?
運用データについてはそれこそ一刻もく運用開始するほかいんだし。
訓練支援にしたって将来の敵もスタンドオフジャマーだけじゃくなるだろう。

4657ななしのよっしん :2019/09/30(月) 17:37:20 ID: ximSfmFXY6
>>4646
F/A-18の/Aなければこれ自衛隊機にも使えるいう話かも知れませんがね…
でも/Aついてる以上これ運用すると対地攻撃の有り難くないボーナスステージついてくるでしょからそれちょっと理あるかもしれないですかね
あとホーネットいう機体系統これWASP国家以外導入厳しそうですねちょっとこちでは中々いう事聞いてくれないじゃじゃなる可性ありますし…
そういう意味でも日本国F-35以外中々選択できない様絞り込まれる状況ってるでしょか…色々辛いですけどそういう話なんでしょね



4658ななしのよっしん :2019/09/30(月) 17:49:16 ID: ximSfmFXY6
米軍してみれば18E/Fまだまだ使いたい所でしょか…Block3あるですし
あれ全に戦争する為作ってる機体でしょからちょと日本には採用厳しいですかね?乗る人事考えるとどしてもF35薦める気して来ないんですけども、、、ちょとそこは隊員に18E/Fの方良い言う人そこまで多いとも思えませんけどまその辺も大丈夫と考えて皆さんF35推してるでしょからそれなら別にいいですけど


4659ななしのよっしん :2019/09/30(月) 19:32:54 ID: eDz94DnS+j
スパホはまだまだ使える有用な機体だからね
スパホの欠点は鈍足なだけだし

F-35Cに搭載量では勝てるし

4660ななしのよっしん :2019/10/01(火) 01:59:39 ID: tpxgcoSV34
>>4654
電子戦機が単独で行動するわけではないし、攻撃担当機もジャミング等の支援があっても全に透明になる訳じゃないので発見される可性は常に残り、接近するほどにその確率も上がると思う
F-35以前の非ステルス世代や高価で大胆な使い方のしにくいF-22では支援機のポテンシャルが引き出せていなかったという事では?

4661ななしのよっしん :2019/10/01(火) 08:53:12 ID: E3I6i6jSGT
素人考えだと、連携することでより高度な電子戦が実行できるのかなーくらいしか想像つかん
ステルス電波出しまくりのグラウラーを防護するために周囲のF-35が連携してECM展開する、的な

あるいはSOJよりも戦闘空域に近いところへ展開できる電子戦機ってだけなのかな?

4662ななしのよっしん :2019/10/02(水) 14:54:06 ID: TkW5exQukw
容積に限界があるF-35が専用機に電子戦で勝つのは難しいだろう

4663ななしのよっしん :2019/10/02(水) 17:06:57 ID: fbfpLn1E6k
電子戦の効果も勝敗も、はっきりした白黒ってのは付きにくいし表には出てこないだろうからなあ

4664ななしのよっしん :2019/10/02(水) 23:20:03 ID: 5tsnAZ+cDC
EAはどれほど多くの帯域に対応できるかが大事だから、その点においてはF-35はEA-18Gに勝てない
おそらく出的にも、あとはELINTなんかもね
ただ、F-35められるであろう任務的にもそこまで強なEWは必要ないだろうし、なにより各に配備する前提の機体にそんな機密の塊乗せたくないだろうしなあ

4665ななしのよっしん :2019/10/03(木) 10:46:16 ID: E3I6i6jSGT
とりあえずそのへんググったら
NGJに関する記事の下の方に「グロウラーの後継」って見出しでF-35についての言及があったわ。
去年のだから、か続報とか知ってたら教えてください。

https://www.army-technology.com/features/look-us-navys-next-generation-jammer/[外部]
要約すると、F-35に(電子戦任務を)統合する予定だけどコストと期間がめっちゃ掛かりそうだから、他の航空機へのモジュラーユニットを開発する可性もある。
いずれにせよ、電子戦機はこれからもめっちゃ大事。

って内容。

4666ななしのよっしん :2019/10/03(木) 20:04:34 ID: tpxgcoSV34
>>4661
ゲーム動画を見ただけのにわかだけど

CMANO誘導爆弾による強行SEAD
https://www.youtube.com/watch?v=C8YrhBy6_kY[外部]
(EA18-GとF-2によるSAM制圧ミッション)

・ECM機は後方で電波を撒き散らすので、ステルス性は必須じゃなさそう
・前衛は電子支援を受けても万全とは限らず、また全ての相手のレーダーから本当に消えてるか効果を確かめる方法もないので、ステルス性があればすごく強そう

4667ななしのよっしん :2019/10/18(金) 23:26:36 ID: RAffqczgko
納入が決まって「役立たず戦闘機バカみたいな額を払ってアホなのでわ」と陰口を利かれているF35よりもかに優秀な、中国軍のF22を売ってもらえなかったのも、商社経由の特殊な購買で機密情報が筒抜けだから、という
輸入品は全部、商社が輸入して防衛省に売る
ロッキード事件の時のP3C納入でも有名

4668ななしのよっしん :2019/10/19(土) 10:42:05 ID: E3I6i6jSGT
日本が買う場合お値段が倍以上(今のF-35)はかかるとも言われたF-22なんて導入した日にゃF-35じゃないくらいかれたんじゃ

つーか、流石に今この段階まできてF-35を役立たずだと思ってるのはボーイング関係者かイカ信者(≒)か、無知な人だけでしょ
程度はさておき、他に選択肢ある?って言われる程度の評価はされてると思うけど

4669ななしのよっしん :2019/10/19(土) 17:32:05 ID: JtmqbFgVQJ
生産ラインが閉じてるって話も知らなさそうだしねぇ…オバマ約の一つで米軍ですら高価すぎるというのも知らないのでは?

4670ななしのよっしん :2019/10/19(土) 17:33:50 ID: Xm4JhXLS2h
知らないからそんなことを言えるんだぞ

4671ななしのよっしん :2019/10/19(土) 17:44:55 ID: uO5fxePMcT
イカは全く別物だろう
は別にイカでなくともエンジンだけ入手できればよしが流だったし、それもXF9が順調では用なし
今に至ってイカを推すのは……

4672ななしのよっしん :2019/10/19(土) 21:22:05 ID: eDz94DnS+j
総合で言ったらF-22F-35以下だからね
それにステルス戦闘機が本当の意味で必要なのはアラスカ日本イスラエルインドだけだし

たぶん欧州イカの次は考えてないんじゃないかな
イカよりもラファールのほうが性もいいし、売れたし

4673ななしのよっしん :2019/10/19(土) 22:01:28 ID: eBIf/3Igql
ドイツイカなんか止めてF-35売ってもらおうぜ!と言った軍の高官が更迭されたという話も……

4674ななしのよっしん :2019/10/19(土) 23:56:18 ID: mpBsqmb2ao
日本企業が製造に参画したことで1機当たりの調達価格が米国より40円高くなったという理屈がよくわからん
参画しないと米国と同等の値段で買える? そもそも参画しなければ売ってもらえない?
妥当な額なのかもわからん
会計院はアメリカ払ったのに納入しないようなだと摘してもいるんで、その流れだと不信感が先に立つが

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191018-00000074-asahi-soci[外部]
米国の有償軍事援助(FMS)による防衛装備品の調達状況について、国会からの要請を受けて検をした会計院は18日、検結果を国会に報告した。米国の最新鋭戦闘機F35Aの調達で、日本政府企業を製造に参画させるなどしたため、1機当たりの調達価格が米国より40億円前後高くなっていたことなどが判明した。

4675ななしのよっしん :2019/10/20(日) 01:28:37 ID: E3I6i6jSGT
生産設備への投資費用じゃないの、知らんけど
なんせ生産数少ないし

4676ななしのよっしん :2019/10/20(日) 08:13:18 ID: rUeXhODxjt
これがアウトなら過去ライセンス生産も大概だろうに
内防衛産業の維持を一切考えなくて良いなら完成機輸入の方が安くつくに決まってる

4677ななしのよっしん :2019/10/20(日) 08:30:12 ID: YaKtvvaPJG
FMSだろ、技術の教育費用込みならこんなもんじゃね
ただ戦闘機だけポイって丸投げしてるのとは違うんだから

4678ななしのよっしん :2019/10/20(日) 11:14:24 ID: eDz94DnS+j
欧州イカの次はF-35米国インド日本との共同開発くらいしか考えてないだろ

それくらいしか選択肢がない
単独開発なんてをするのは中国くらいだし、特許視するような外法込みだし

それに戦闘機自体も時代遅れになって兵器に移行するのがトレン

4679ななしのよっしん :2019/10/20(日) 16:07:39 ID: 5tsnAZ+cDC
FCASテンペスト欧州外の国家と共同開発予定はないよ
特に日本はF-3がうまくいったら別にやる意味ないし、インドは共同開発するほど接近してない
アメリカF-15とスパホの後継あたりはあるが…そういえばF-22はどうするんだろうな

4680ななしのよっしん :2019/10/20(日) 22:03:59 ID: mpBsqmb2ao
>>4675-4677
三者三様の意見なんですね
根拠となるソースなど示していただければありがたいです
憶測にすぎないと明言するのでも良いですが
まあ、今のところ不信感がぬぐえないです

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191018-00000123-mai-sociexit[外部]
院はこれまでも価格が米国の言い値になっていることなどの不利益を摘してきた。

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