Wikipediaについて語るスレ


1471ななしのよっしん :2021/05/16(日) 13:07:00 ID: gpWW3Og7sy
Wikipedophilia

1472ななしのよっしん :2021/05/19(水) 22:51:28 ID: YvxRgvZzgQ
頭がおかしいウィキペディアンもろともこの世から消滅すべきサイト

1473ななしのよっしん :2021/05/26(水) 15:04:16 ID: 3lyZ11XhRl
人物記事で著作の説明が公式サイトテキストコピーってセーフなの?
オリジナルアルバムの備考欄がwikipediaらしくないなと思ってググったらコピペだった
https://w.wiki/3PF7[外部]

1474ななしのよっしん :2021/05/28(金) 08:41:22 ID: LQcVsdnUgD
最近ではルール違反・著作権違反していない文を削除した上でブロックかける管理者が増えすぎ。
誤字・脱字を修正するだけで差し戻しされ、誤字・脱字であることの拠を提出しろだのノートで合意を得ろとか何だかね・・・

1475ななしのよっしん :2021/05/30(日) 14:59:07 ID: BcWMAdL2YN
「管理者が行った対処の根拠となるのは、方針とガイドラインのどの箇所?」と尋ねて
その対処に不備があることをこちらが合理的に説明できた場合、管理者が対処を取り消すこともある

管理者も人間なので全部逐一チェックしているわけではない
例えば以前にの編集がルール違反A・ルール違反でないB・ルール違反Cだった時、ある管理者はABC全部を消した

「方針やガイドラインのどこに違反したのか具体的に教えて下さい」
管理者「方針の○○です。ガイドライン△△的にもよくない」
「確かにAとCは方針にもガイドラインにも違反してますけど、Bは違いますよね?」
管理者「すみませんでした」(Bを復元)
ということになった

1476ななしのよっしん :2021/05/31(月) 02:43:31 ID: qiqbWkQ0mP
去年最も後悔した出費はウィキペへの寄付(300円)



1477ななしのよっしん :2021/06/01(火) 13:08:00 ID: qLkKwE9RbV
Wikipediaって50億円近い寄付あるのに何でかれないんですかね

ウィキメディア概報」によると、2014年5月版(4/30時点)の収支決算50億円近い

他人に無料で記事を書かせて、ボロけしてる

しかも内容はほとんどパクリ

やってることはNAVERまとめより悪質だと思うんですが、何でかれないんですかね

1478ななしのよっしん :2021/06/01(火) 13:10:35 ID: qLkKwE9RbV
ウィキメディア財団は、「ウィキメディア概報」として、毎度・年度の決算状況を報告しています。

2014年5月版(4/30時点)の収支決算が↓です。

収入はほぼ5千万ドル!!

日本円にすると50億円オーバーということになります。
http://tiebukurojinsei.com/?p=5734#toc4[外部]

1479ななしのよっしん :2021/06/01(火) 19:21:05 ID: QAXMhEu2HZ
>>1477
対価が欲しいならライターにでもなれよ
Wikipediaお前に対して参加しろとも記事を書けとも言っていないので嫌儲なら参加しない、で終わり
実際は「記事を書かせて」いるのではなく、各分野のヲタ共が勝手に群がり自己満足するためにしこしこ書きなぐっているだけ
所詮は趣味

連中からしたら財団の決算趣味を満喫する場所の維持費以上でも以下でもない
(というかログインしたら寄付バナー消えるので書いてる人は読者よりカネの話に頓着になりがち)

1480ななしのよっしん :2021/06/03(木) 13:10:27 ID: go1anuh6in
あらすじ執筆に関しての著作権意識はガバガバなのに、人物記事のネガティブな記述に対するアレルギー反応の強さはどういうことなんだろう、という素な疑問
あらすじに関しては「百科事典であることが何よりも大事、相手の都合に合わせる必要なんてない!」と宣い、人物に関しては「百科事典だからとか関係ない、相手が有名人だろうが犯罪者だろうがプライバシーは厳守だ!」と宣う
特に後者は訴訟リスクを大きく見積もってる感じだけど、あらすじだって著作権で訴えられるリスクは同じくらいあるんじゃねーの? っていう

こういうのも氷山の一角で、全体的に慣例義と教条義が幅を利かせすぎて、的と手段が逆転してるような議論をちょいちょい見かけるのよね
>>1474みたいなのもその一例なのかなと

1481ななしのよっしん :2021/06/03(木) 14:37:34 ID: QAXMhEu2HZ
両方に関わってるがそう言ってるなら問い詰めりゃいい
それぞれ別のなら価値観が違うだけ

違う分野の事情さそもそもユーザー層自体が重なってないことが多いので較しても意味がない
同一人物がそう言ってるとしてもそいつ個人のであって広く共有されたものか留意が必要

1482ななしのよっしん :2021/06/03(木) 16:05:17 ID: go1anuh6in
個々人の問題なら「全体的に」なんて言い方はしないよ
Wikipediaに言うなら「コミュニティの総意」としてそういう論調が罷り通ってるんよ

たとえば存命人物の伝記、これは普通に読む限り「プライバシーについては百科事典として必要な範囲の配慮に留めろ」ってのが要旨なわけだが
これが長年運用されるうちに捻じ曲げられていって、この方針を守るための議論によって百科事典を作るための議論が封殺されてしまう、という事態すら起きるようになった(例:某上級国民さんの記事)
一方あらすじの書き方においては「編集者ネタバレに対して特別な配慮を行う義務を負いません」と堂々と宣言してて、こちらは著作者の意向については全く斟酌していない(暗に詳細に書くなとは釘刺ししてるが)
で、これをそのままみにする編集者が幅を利かせるようになった結果、デッドプール2のように公式アカウントによる苦言すら然と視してしまうようになった

法的リスクについての議論も何度か交わされてるところを見てるけど、概ね人物についてはリスクを過大評価、ネタバレについては過小評価する傾向にある
これを教条義・慣例義と言わずして何と言うのかってお話よ
少なくともユーザー層がどうのという局所的な問題とは言えまい

1483ななしのよっしん :2021/06/03(木) 16:57:29 ID: QAXMhEu2HZ
だからそういうルールが形成された経緯も実際に運用してる連中も個々の案件で議論してる連中もバラバラなんだよ
最初から最後まで

だからある分野で運用されてるルールを引き合いに出して別分野を較したり批判したりしても意味がない
そもそも分野間で調整してないんだもの

1484ななしのよっしん :2021/06/03(木) 18:10:59 ID: QAXMhEu2HZ
コミュニティの総意」というのも例えば存命人物関連に関わるユーザーらの「コミュニティA」とフィクション作品に興味関心ある人らの「コミュニティB」はイコールではない。
記事の閲覧・編集、ルールの策定・運用のどれもがAとBで構成人員がまるで違う。

Wikipediaの基本方針は割と解釈の余地を残していて、ゴミ記事の扱い方ひとつさえ削除義(ゴミは焼却)、排除義(ゴミ部分だけ削って残す)、包摂主義ゴミも使いよう)と様々な考え方ができるようになってる。
だから関与者が違ってくる各論レベルまで降りてくると案件によって対応に違いを感じるような結果になるのも仕方なくはある。

ちな自分は上級国民らの「コミュニティA」はまったく興味関心がなく編集どころか読者ですらない。そこで何が決まろうと自分の活動エリアコミュニティには何の影もない。
あらすじ関連の「コミュニティB」についてはネタバレテンプレート止に関与したくらいで活動のメインではないが、いう事があるとしたら『原稿用1枚分くらいの量でオチまで書く』がベストということ。
枝葉まで冗長に書きすぎる事や引用の範疇をえた著作権違反が問題なのであって、ネタバレは問題ではない。本来正すべき問題に対するノイズになるのでネタバレ以外の観点で議論してほしい所。

1485ななしのよっしん :2021/06/03(木) 20:06:16 ID: go1anuh6in
そもそもネタバレとか法的リスクとかは枝葉の話で、あっちみたいな肩肘った議論ごっこをする気はないのよ
フィクションの記事では著作者の意向を配慮する必要はないという方針があって、それが過剰な記述を招いている運用実態があり
存命人物の記事では本人の意向に配慮せよっていう方針があって、それが過剰な忖度を招いている運用実態がある
そこに違和感を覚えないのか、っていうシンプルな話なの

ちなみにフィクション関連と芸関連で編集者層は意外と被ってるんで(もそうだった)、この辺でダブスタ入ってる編集者はそうしくもないぞ

1486ななしのよっしん :2021/06/04(金) 09:41:28 ID: QAXMhEu2HZ
違和感覚える人が現れないから提議されないんでしょ
両方ともに関わろうとするユーザーが少なく互いに別のコミュニティに触れる機会に乏しいことがその点からも分かるな

実際某氏ノートで論争してるS氏とかツイッター愚痴ってるY氏をあらすじ関係の議論で見たことがないし某映画あらすじの冗長さを問題視してたH氏上級国民関係の議論に参加してない

1487ななしのよっしん :2021/06/04(金) 16:00:29 ID: LIjHVSTGAT
方針とガイドラインを厳守すると、出典の情報は全部除去しつつ、出典として使えるのは学術論文や学術書くらいしかなくなる
https://dic.nicovideo.jp/b/a/%E7%8B%AC%E8%87%AA%E7%A0%94%E7%A9%B6/91-#100

しかし学術資料は芸人やフィクションをあまり取り扱わないというジレンマ(扱う場合でも有名な文学芸術作品が中心)

1488ななしのよっしん :2021/06/14(月) 11:59:35 ID: 3l4jAytca5
過去にはこの掲示板でも様々な利用者の悪口が言われてたけど、個人的にぱたごんが一番気に食わない。
対処ミスの言い訳を5ちゃんでしてたりとかあって、別の管理者に辞任叩きつけられたのは必然なところがあった

1489ななしのよっしん :2021/06/15(火) 03:59:30 ID: QAXMhEu2HZ
今は隔離スレできて淘汰されたが一時「ぱたかわ」だとか「ガチ恋勢」だとか言って出会い厨してるスレ民と慣れ合ってたのはドン引きだったわ

1490ななしのよっしん :2021/06/26(土) 07:12:34 ID: qLkKwE9RbV
Wikipediaって50億円近い寄付あるのに
他人に無料で記事を書かせて、ボロ

ライターを払ってたNAVERまとめかれたのに
Wikipediaは何でかれないのかね?


1491ななしのよっしん :2021/07/01(木) 10:49:24 ID: NivFGJOfKz
方針・ガイドライン<管理者の判断
と、法の支配を蔑ろにした人が信者やってる時点で自浄作用なんてもはや期待できない。

一般ユーザーの中にはルールを守ろうとしてる人も居る様だけど、管理者をルール以上の存在、あるいはルールその物と絶対視したりする様なのも居るのでは報われんだろうな。

1492ななしのよっしん :2021/07/12(月) 18:33:32 ID: AOd4uf5S4u
1年くらい前の話だけど、世界史系のネットサーフィンをしてたら
Wikiwandというウィキペディア閲覧用IFにたどり着いたので
とりあえず、ある偉人のページを閲覧してたら
ページ最下部の関連項目のような欄に無修正女性器がデカデカと載ってて
なにごとかと思った

1493ななしのよっしん :2021/07/13(火) 11:30:39 ID: 3l4jAytca5
大百科もそうなんだけど、
自分自身が悪かったと理解してもイキり続けるブロックに近付いていく。
そしてそこから反省できずに他人のせいにし続けて規制逃れを繰り返すのがLTAの特徴。

そんなLTA規制逃れ)の編集を通すかどうかは別の話になるが…

1494ななしのよっしん :2021/07/14(水) 03:38:46 ID: PEyjQ1H6I2
最近また寄越せって五月いな
adblockの出番だな

1495ななしのよっしん :2021/07/14(水) 05:44:21 ID: C/HZiQAf2i
乞食行為の頻度が急に増えたな
上級権限保持アカウントを選ぶときにちゃんと運営による面接等厳しい審のある本と違ってコネや適当チャットで選び出すような雑な日本版へ寄付する気なんて全く起きない

1496ななしのよっしん :2021/07/15(木) 08:22:27 ID: VB/wjRKc09
最近、出せって乞食してくるのがウザすぎるな

1497ななしのよっしん :2021/07/15(木) 08:48:41 ID: BF4i4ARY2e
くれって言われるのがイヤなら、Wikipediaを見なければいいのでは?

1498ななしのよっしん :2021/07/15(木) 10:09:33 ID: QAXMhEu2HZ
>>1495
そういう事なら英語版の画面で寄付すればいいな
どの言版で寄付しても行き着く先は財団だけどね

1499ななしのよっしん :2021/07/15(木) 10:51:16 ID: xhTTEgGLwd
5年ぐらいこのサイト編集してるけど総合的に見るとニコニコ大百科のほうがマシだよ(民度だけ五分)

1500ななしのよっしん :2021/07/15(木) 11:00:08 ID: 6IZqmnw7dG
実際、飯塚幸三の記事もWikipediaよりはニコニコ大百科のほうがマシだしな

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