1,070
931 ななしのよっしん
2020/12/06(日) 19:38:30 ID: 4X4T0/8syp
ダブルのウーラオス見てると悪格闘って強いなぁって思うわ
昔のズルズキンも強かったけど防御寄りだったし準伝スペックで専用技あって攻撃力あったらそら強いわな
エスパーに強く出れる格闘ってのが本当に強い
932 ななしのよっしん
2020/12/07(月) 14:55:57 ID: zS790dbnv+
悪タイプが環境トップになるって7世代の時言っても信じてもらえなそう
933 ななしのよっしん
2020/12/07(月) 17:24:24 ID: /y1IOEUMQd
>>932
GSでも猛威振るったガオガエンを忘れちゃあかんぞ…
934 ななしのよっしん
2020/12/10(木) 16:45:13 ID: 4X4T0/8syp
バンギもトップクラスにい続けたしな
どっちかというと昔からダブルで活躍してきたタイプかね
935 ななしのよっしん
2020/12/10(木) 23:22:20 ID: WJI8PHn7YA
>>931
どくタイプとエスパータイプの技を与えればタイプ一致技に耐性を持つポケモンを返り討ちに出来るんだもんな、フェアリータイプからは素直に逃げるべきだけど
>>932
その通りだな、ミミッキュとカプ・テテフが猛威を振るっていた当時じゃ絶対に信じてくれないと思う
936 ななしのよっしん
2020/12/10(木) 23:30:52 ID: J9YCFst9SE
ウーラオス強いのは毒エスパー持ってるからじゃない、そもそもウーラオスはエスパー覚えない
同時フェアリー流行ってて辛かったのは事実だがミミッキュ、テテフはもう片方のタイプが悪に弱く言うほど悪に強くない
本当サトウロスさぁ……せめてポケモンちょっとでもやってから書き込めよ、エアプ丸出しの発言ばかりでうんざりするわ
937 ななしのよっしん
2020/12/11(金) 01:41:01 ID: Hhw287LH3D
あくタイプはなんだかんだメジャーなタイプよね。
6世代でもサザンドラが結論いわれてた対面厨パにかなりぶっ刺さってたと聞くし(構築が崩しに特化しすぎて全体的にS落としすぎて眼鏡サザンの上取られるケースが増えただので)
5世代以降は苦手タイプが強いから不遇に見えて上手く第一線で「軽視してたら痛い目見る」って感じに環境に乗れてる感じ。妖は確かに苦手だけどフェアリー様様なところもあるからね(格闘と虫除けにもなる)。
あく技の一貫性というか叩き落とすが恋しくなる・・・
938 ななしのよっしん
2020/12/11(金) 12:01:47 ID: 4X4T0/8syp
5世代は格闘も強かったけどエスパーも大量発生してたからその対策で悪もかなり見た まぁバンギばっかり採用されてたけどダブルならキザンもわりと見たし
当時は格闘エスパーが強かったから虫や悪がその対策で採用されてメタが回ってた
939 ななしのよっしん
2020/12/11(金) 20:19:58 ID: zS790dbnv+
>>937
7世代はフェアリーに迫害されてた気がしてたけどよく考えたらバンギとかガエンが普通にいたわ…
940 ななしのよっしん
2020/12/12(土) 12:40:47 ID: /y1IOEUMQd
バンギラスは特性+メガシンカやチョッキで特殊フェアリーにも十分持ちこたえられたし
ガオガエンはそもそもフェアリー等倍
間違いないのはそいつらのスペックが悪の中でも頭一つ抜けていたということ
941 ななしのよっしん
2021/01/04(月) 14:25:21 ID: Rcj59pKG2N
4世代5世代辺りはおいふいみたいなトリッキーな戦い方することをやたら推奨されてたタイプだけど
そういうポケモンってそもそもの火力が低すぎて搦手がなんら脅威にならず、結局バンギサザンみたいな数値のある奴しか環境に通用してなかったんだよね
それを受けてか6世代の鋼への等倍化とはたきおとす強化を皮切りに純粋なパワー志向が強まった感じがする
942 ななしのよっしん
2021/01/08(金) 14:21:29 ID: 4X4T0/8syp
>>941
シングルならそうだけど5世代はダブルでズルズキンやキリキザンもなかなか使われてたし、タイプとして悪くなかったろ
943 ななしのよっしん
2021/01/08(金) 14:24:58 ID: 4X4T0/8syp
訂正するけどズルズキンはシングルでもそれなりに使われてたたかな
キリキザンはダブルの負けん気ふいうちアタッカーとして活躍してたし、ラティオスクレセリア筆頭にエスパーめっちゃいたから悪は効いてる場面多かった
944 ななしのよっしん
2021/01/18(月) 08:41:50 ID: Hhw287LH3D
トップ20に悪4体(しかもトップ10に悪3体)か。ダブルでは水を得た魚だわ。活き活きしてる
945 ななしのよっしん
2021/01/25(月) 22:02:48 ID: x3t6Iut9R2
通りのいい超悪霊に耐性をつけるガオガエン
暗黒強打と不意打ちの火力が強力な一撃ウーラオス
ダイアークが便利なガラルファイヤー
いたずら挑発を受けないオーロンゲ
全員悪タイプなのに悪タイプとしての強みの使い方が違うのが面白い
946 ななしのよっしん
2021/01/31(日) 20:02:25 ID: oIXLcAb3/h
このタイプの反動攻撃技が欲しいな
技名がどうなるのか想像するとワクワクする
代償に身を削る系の厨二っぽい方向かヤクザの鉄砲玉みたいなアウトローな方向になるか
おきみやげ?あれは変化技だしあくタイプの習得者は少ないし…
ていうか一番戦術的に使えるロンゲが覚えないの残念すぎる
947 ななしのよっしん
2021/03/13(土) 18:25:29 ID: b1rCCUag77
>>946
ダークラッシュ
・・・既出だって?
ダーク○○という技名がつけづらいのが痛い
948 sage
2021/04/26(月) 23:59:00 ID: RZJboWnLDn
ポケモンのあくタイプに、エスパータイプ技が「効果がない」の子供の頃からよく分からなくて疑問だったけど
「サイコパス(あく)には情緒や感情(エスパー)が欠落してる」≒エスパー技が効かない
ていう理屈なのではないかなと思った。
ついでにエスパーは虫タイプにも弱いけど、これも同じような理屈で「虫≒感性や感情のない無機質的な生物」に弱いと考えると、何となく説明がつきそうな気がする。
949 ななしのよっしん
2021/05/04(火) 09:53:20 ID: 4X4T0/8syp
エスパー=感情や情緒ってわけでななくね?
フーディンやスターミーの設定からどっちかというとオカルトチックでも科学寄り(この傾向は宇宙要素の強いエスパーが増えてきた3世代でさらに強くなった)
950 ななしのよっしん
2021/05/04(火) 20:51:45 ID: YQc7XPmdBF
951 ななしのよっしん
2021/06/09(水) 19:24:30 ID: 5dUPkDGrx5
かみつくやかみくだくが悪なのは
格闘技で反則技とされてるからなのかなと思ったり
952 ななしのよっしん
2021/06/09(水) 19:26:04 ID: 5dUPkDGrx5
>>948
悪タイプが感情が欠けてるのではなく
ゴーストと同じく恐怖の感情を司るからじゃないかと
個人的に思う
953 ななしのよっしん
2021/07/19(月) 11:02:04 ID: zS790dbnv+
悪ってなんでゴーストに強いんだろうな
怨霊は末代まで呪う、つまり直接殺せないのに対して生きてる者はどんな相手でも直接復讐しに来るから生者の殺意や悪意の方が怨念より影響力高いと解釈したのかな
954 ななしのよっしん
2021/10/01(金) 13:46:45 ID: sj6H84D9QL
>>953
>怨霊は末代まで呪う、つまり直接殺せない
末代っていうのは「死後の世界」という意味で、
末代まで呪うってのは「命を絶っても終わらない、死後の世界まで続く永遠の地獄を味わわせてやる」ってことだぞ
確かに死を与えるとは言ってないが、終わりのない拷問はぶっちゃけ死よりも辛いだろ
個人的な解釈としては
ゴースト → 悪堕ち・闇堕ちした善
あく → 悪や闇そのもの
って感じかな
どっちも悪意は強烈ゆえエスパーには有効だが、ゴーストは元々堕落した魂なので悪という誘惑には弱い
955 ななしのよっしん
2021/10/01(金) 14:23:55 ID: sj6H84D9QL
>>949
スターミーに引きずられて他の第1・2世代のエスパータイプを見落としてるぞ
ナッシー、ルージュラ、ネイティオ、ソーナンスとかどこからどう見ても科学と関係ないでしょ
エスパータイプは第1・2世代の頃から間違いなく感情・精神力を司るタイプだったが
宇宙などのSFミステリーに通じる設定もあった(スターミー)
そしてそっち方面が積極的に活かされるようになったのが第3世代以降、ってことだよ
956 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 10:59:30 ID: CdBK6CKAH2
957 ななしのよっしん
2021/12/04(土) 11:59:20 ID: 5dUPkDGrx5
善悪を属性に取り入れるのを反対する人もいるだろうけど
光と闇の戦いでは
闇の力は悪と結びつけられるから
悪タイプという表現は間違いではない
というか悪人になった人を「闇」堕ち
悪の側の人物を「ダーク」サイド(「暗黒」面)
と表現してるから
ポケモン以外の作品でも悪=闇として扱ってるよ
(スター・ウォーズとか)
958 ななしのよっしん
2021/12/04(土) 12:22:57 ID: 5dUPkDGrx5
連レスになるけど
善タイプが存在しないのは
戦いにおいて善というのは悪がなければ存在できないからだと思う
一方で悪は善が無くても成立する
(あくまで戦いにおいての話なので戦い以外では悪無しの善は普通にある)
それでもって善タイプを明確に設定してしまうと
そいつらばっかり優遇してしまうという危惧があり
本来のポケモンの世界観から離れてしまう
959 ななしのよっしん
2021/12/04(土) 16:18:16 ID: 7h+mqjTwAs
身も蓋もないことを言うと…悪タイプが浮いてる理由は、金銀でバランス調整のために追加されたからなんすよ。鋼タイプと一緒に。
初代で強過ぎたタイプに耐性があり、弱過ぎたタイプに弱点を突かれる属性を探した結果、「悪」と「鋼」に辿り着いた。「善」や「光」では「鋼」のポジションは務まらなかった。
そんな裏の事情が真相かと。
960 ななしのよっしん
2021/12/05(日) 11:01:16 ID: UZ4HvegGSf
たまにいたずらごころではない挑発というか
挑発自体が悪タイプに効かないと錯覚してしまうから困る
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