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61 ななしのよっしん
2011/01/27(木) 09:49:32 ID: h6IWYiS7yi
あざといのほめ言葉としての概念の本当の初出がどこかは知らないが、
少なくともアケマスが稼動する以前から「かってに改蔵」の中であざといという概念と、
それに付属する『あざといとわかっていてもどうしようもない魅力』の話は出てる。
参考：http://www.yutor iweb.com /kai/254 .htm 
なので、追加するならあざ春香よりもかってに改蔵、あるいはさよなら絶望先生だと主張してみる。まあ、冗談だけど。 -
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62 ななしのよっしん
2011/01/27(木) 15:22:31 ID: MCvPufymHi
>>60
・あざとい=春香 って認識は広まっているとは言えない
まずこれについて反論します
sm7782266 sm7300449 sm7429686 ←の動画ではあざといと言われまくっています
この傾向は動画投稿時点（09年6月）からすでにあります（過去のコメントで見れる）
別々の曲３曲であざといと言われているので、「春香＝あざとい」がアイマス民の間でかなり定着している事が分かります
再生数も１０万を超えているので、十分流行っていると言えます
「○○＝あざとい」が定着した春香以前のキャラクター（実在の人物でもいい）を挙げてください
あざといの使い方を生み出したとは言っていません、あざといキャラの元になったと言っているんです
大体、今現在あざといキャラが二人しか居ないんだから、関連項目にくらい入れてもいいでしょう
あざ春香の方にもLat式についてのコメントがありますし -
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63 ななしのよっしん
2011/01/27(木) 16:37:15 ID: jfZK5cLvs3
>>62
馬鹿すぎるw
「あざとい」なんて一般的に使われるキャラを形容する言葉も春香専用かよw
アイマス民以外みんな忍者が元ネタになってるって分かってるよw
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64 ななしのよっしん
2011/01/27(木) 18:15:49 ID: GYwfq3zy/i
単純に言うとアイマスの人は
春香が元ネタである。故に関連項目に入れるべき。
反論してる人は
春香が元ネタでは限らないので、関連項目に入れるべきではない。
なんしょ。何が元ネタかのネタは荒れがちだし、ネットで合意形成なんて
難しいんだしとりあえずそれは置いといてさ。
ここは間をとって
春香が元ネタとは限らない。しかし関連項目に入れる。ではどう？
関連項目に入れる理由は、「類似のニュアンスを持つ言葉」ってことで。
・・・詭弁かな。
でもここで元ネタ論議争っても多分決着つかないし、仮に決着ついてもどちらかは不愉快な思いをする。両者の溝が深まることはMMD界隈にとってあまり良いことではないと思うが。 -
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65 ななしのよっしん
2011/01/27(木) 18:40:19 ID: GYwfq3zy/i
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66 ななしのよっしん
2011/01/27(木) 19:54:19 ID: wont2zSvo5
>>62
アイドルマスターの動画であざといと言われてようが関係ないんだよ
俺が言いたいのは「あざとい=春香」が広まってるかってこと
これは「あざとい」と言えば多くの人が「春香」ってキャラを思い浮かべ、「春香」という単語を聞けば「あざとい」と思うかどうか
=で結ばれるのはそういう事
例えばピカチュウの動画に「かわいい」ってコメントが多数ついてたからって「やよいはかわいいなあ」がピカチュウのパクりだ！なんて事は言わないだろ？
あざとい って言葉は かわいい と同じくらい皆知っている言葉だ
普通に褒め言葉としても使われる
たまたまアイマスで使われたから皆それを知っていて、影響を受けているなんてことはない -
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67 ななしのよっしん
2011/01/27(木) 20:00:40 ID: Yg7GfF9YRk
ネットスラングならともかくニコニコのタグで元ネタ論議するとか馬鹿馬鹿しい以外の何物でもない
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68 ななしのよっしん
2011/01/27(木) 20:05:45 ID: wont2zSvo5
>>64
本来ならそれでいいんだろうけどね
最初から似た項目があるよーって言われて追加されたら誰も反論なんてしなかったろう
>>24
からいきなりこの元ネタがアイマスのように振る舞われてるから
追加されるとどうも違和感が
追加するなら「元ネタ」とされないように「類似の使用例」とか書いて欲しいね
一般の形容詞をまるで1ジャンルが作った用な言い分は暴論過ぎる
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69 ななしのよっしん
2011/01/27(木) 20:56:20 ID: MCvPufymHi
>>64
それで結構です
掲示板を荒らしたいわけではないので
普通って言うなぁ!の項目では関連動画に普通があり、そこで普通キャラを列挙しています
今は2人しか居ないので、相互リンクのような形でいいと思います
何度も言ってますが、あざといという形容詞を作ったなんて大それた事は言っていません
あざといあざといと言ってキャラを愛でる流行（になるかは分からない）のきっかけになったと言いたいんです -
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70 ななしのよっしん
2011/01/27(木) 20:59:06 ID: wont2zSvo5
>ざといあざといと言ってキャラを愛でる流行（になるかは分からない）のきっかけになったと言いたいんです
だからそれが言い過ぎだっての
これ以上は言わないけどさ -
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71 削除しました
削除しました ID: nrRP78HS9D
削除しました
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72 ななしのよっしん
2011/01/27(木) 21:21:44 ID: d15KSKLEBd
こんな記事にまで出張してくるなんてあざといなさすが愚民あざとい。
みんなあざとくて可愛いからいいんだよ。 -
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73 削除しました
削除しました ID: nrRP78HS9D
削除しました
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74 ななしのよっしん
2011/01/27(木) 22:02:38 ID: nrLMSdWxEf
もうスルーでいいだろ、記事は元に戻ったんだし
あまりに酷いものは削除板に通報すればいい
それより動画探そうぜ -
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75 ななしのよっしん
2011/01/27(木) 22:08:24 ID: jfZK5cLvs3
でも、10万再生が三本ぐらいで、十分流行ってるって言っちゃうとこが凄いな。
誰も知らんよ。そんなマイナーな流行。 -
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76 ぺりくえ ◆hRZNxBDt9c
2011/01/28(金) 00:07:55 ID: yYR8fCji3I
あ、そうか。
もしかしたら>>26の俺のレスが消されてるから関連項目の「あざ春香」の追加がなにか唐突な印象を与えるのかね。
ちゃんと「元ネタである（直接的な派生関係にある）とは限らない」旨明言しといたつもりだったんだけど何で消されたんだろ。 -
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77 ななしのよっしん
2011/01/28(金) 00:37:10 ID: GYwfq3zy/i
>>76
あ、そういう内容だったのね。ちゃんと明言されてるなら俺は賛成で。
68、69あたりも賛成してくれそうだけど。
あと>>73もうちょっと落ち着こうよ・・・そういう言い方はあんま良い
ことにはならないよ。 -
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78 ななしのよっしん
2011/01/28(金) 01:37:10 ID: MCvPufymHi
別に続けても良いんですが荒らすつもりは無いといった以上自重しておきます
あくまで類似の使用法として、と言うことで関連項目に入れて貰えたらすぐに消えます
あと、私は特別アイマスファンという訳ではありません、ボカロの方が好きですしMMDも好んで視聴しています
ただあざといネタは好きだったので -
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79 BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y
2011/01/28(金) 01:47:34 ID: 9eOZg/O8LO
「あざ春香」の初版作成が09/07/31 10:11ですけど、本文h2での「あざといな！流石わた、春香さんあざとい！」記述はあっても、「あざといな！流石わた、春香さんあざとい！」と言う単語項目記事自身は特に無いと言う微妙さですね…。
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80 77
2011/01/28(金) 02:10:19 ID: GYwfq3zy/i
賛成というと語弊があったかな。
どうしても入れたいって言うなら
入れてもいいよというレベルの消極的支持な感じ。
いずれにしろ俺はこれ投下していい加減消えます。
>>sm13320649
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81 ななしのよっしん
2011/01/28(金) 05:23:38 ID: 3g8NLHSiRc
いずれにせよ、Lat式の造形は洗練されているという事は確かだ。
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82 削除しました
削除しました ID: nrRP78HS9D
削除しました
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83 ななしのよっしん
2011/01/28(金) 11:34:31 ID: W62QPTemPW
＿＿＿
／ ＼
| ^ ^ | ＜君達、落ち着きたまえ＾＾
.| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|
ﾉ ! ! -=ﾆ=- ﾉ! ﾄ-､
..''"L ＼＼｀ﾆﾆ´／／_ | ﾞ` ] -
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84 ななしのよっしん
2011/01/28(金) 11:50:32 ID: A1l5lXNLo9
すごくおちついた＾＾
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85 ななしのよっしん
2011/01/28(金) 23:20:24 ID: MCvPufymHi
>>82
煽られたのでムキになってその発言をしてしまった事は謝ります
あ、ID見たらあなたは私が最初にレスした人ですね
じゃあ話を戻らせて貰うと、あざといの概念だけではなく
一人のキャラに対して皆があざといという共通認識を持った例は聞いたことがないなぁといったんです
改造のは違いますよね -
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86 ななしのよっしん
2011/01/28(金) 23:26:45 ID: 3g8NLHSiRc
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87 ななしのよっしん
2011/01/29(土) 00:10:07 ID: XzZzOA9RY0
・本題と微妙にずれた論点に粘着する
・消えますと言いながら煽られたらすぐ戻ってくる
・荒らすつもりはないと言う
典型的すぎるな -
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88 ななしのよっしん
2011/01/29(土) 00:10:39 ID: MCvPufymHi
そうですね、本気で荒らしになってしまっているのでやめます
元々因果関係まで断定するのは不可能ですし
てかレス数が大変なことに・・・
最初はこんなになるまで続ける気は無かったんですが・・・すみません -
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89 ななしのよっしん
2011/01/29(土) 10:59:29 ID: wont2zSvo5
サムネからしてあざとさがヤバイ
>>sm13426006
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90 ななしのよっしん
2011/01/29(土) 18:58:19 ID: LqBWNDhyv7
なぜあざといのかほかとの比較はできないのかな。色々モデルがあるのにあざといあざとい言われるのは、ちびっこ除けばlat式系統だけな気がするんだけど、何か特別なことがあるんだろうか。記事で挙げられたあざとさってlat式に限らず達成できるものだし。
「あざとさ」が解明できれば萌えの神髄にまた一歩近づくんじゃないだろうか。これはMMDの未来にとっても有益な研究のはず。 -
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