1.8万
9421 ななしのよっしん
2020/09/18(金) 08:29:14 ID: G4ZOV1+BKV
>>9418
>罪悪感なしの「やったぜ、お邪魔虫ザマァw!うーん気分が良い、クズを殺しても罪にならないって異世界サイコー♪」みたいな思考の人物の方がまだ自然だったのではないかと思う
それ主人公じゃん。
まぁ、地の文で作者が擁護してるから作者にとっては主人公に限り優しさの行動になるみたいだけど。
9422 ななしのよっしん
2020/09/18(金) 08:38:56 ID: hnioOBw7Oz
檜山一家の件で一番納得いかないのは、この作者は「『家族の絆』がありふれの裏テーマです。」と言っておきながら、どんな理由があれ理不尽に子供を奪われた家族である檜山一家をあの扱いにしていることなんだよね。
また『家族の絆』をテーマにしているのに、ハジメは現代で帰りを待つ家族がいたクラスメイトを何の呵責もなく殺しておいて、その後になってもその家族に思うところが一切無いのがどうしようもなく納得できない。
作者が裏テーマに『家族の絆』なんてお綺麗なものを掲げておきながら、ハジメやその他のハジメサイドのキャラたちの言動がどうしようもなくそのテーマに合っていない。なら、最初からそんなテーマをあげないでほしい、薄寒く感じる。(檜山一家の件以外にも、愛子先生の幼馴染みや香織の父の扱いについてもそう)
9423 ななしのよっしん
2020/09/18(金) 08:40:43 ID: JG4oMqoRKm
多分作者が提示したモデル以上の数をキメラ状態で書いてるだけではないでしょうか?(名推理)
9424 ななしのよっしん
2020/09/18(金) 20:20:22 ID: z55wRQRRkB
<<9421
何の前触れもなく現れたチンピラの金玉を撃つ時点でアウトですよね。
school daysの伊藤誠がまともに思える。
(アニメは女への対応が最悪だけどゲームの√次第では誠実です)
9425 ななしのよっしん
2020/09/18(金) 23:46:27 ID: hkxv8H/u9s
そらまあいくら誠さんといえども安易に人をコロコロしちゃいけません程度の常識くらいは搭載してるから…
目の前で知人がアイキャンフライして、それの大元が自分にある場合に良心の呵責に苛まれるくらいはするし
9426 ななしのよっしん
2020/09/19(土) 07:46:38 ID: hnioOBw7Oz
スクイズをなろう化させるのは簡単そう。
誠に外付けのチート持たせて、短絡的で暴力的な思考にして、言葉や世界などのヒロインたちを男に都合の良い馬鹿にして仲良くさせるなど、全て「男だけが気持ちいい・楽しい世界」にすればいいんだもの。
9427 ななしのよっしん
2020/09/19(土) 08:19:59 ID: 5op1CAm1st
>>9422
作者のインタビューの内容ってどれもまるでそう描いてるようには見えないのだよね
結局のところ自分に都合のいい話を描きたいだけで周りにそう思われたくないから言い訳してるだけとしか・・・
9428 ななしのよっしん
2020/09/19(土) 19:23:22 ID: 5v/Wu8P7Mq
ハジメを見てると、仮面ライダー龍騎に出てくる浅倉威、東條悟の二人を思い出す。
前者は常に暴力衝動を抱えていてライダーになると大喜びで殺人を犯し、
後者は「皆に好かれるすごい自分」の幻想に取りつかれて人間らしい迷いや善意を見下していた
二人とも「子供が憧れているヒーロー」から「人間らしい思いやり」を抜き取った姿が表現されていたと思う
ハジメは件の二人を足して割らずにオッサンの俗欲を無理やりぶちこんだ人って印象
9429 ななしのよっしん
2020/09/19(土) 22:34:52 ID: LD1sfHajgR
浅倉も東條も悪役だからこそ、その強さと傍若無人さ、気持ち悪さが許されてたと思う。キャラクターとしては突き抜けてるから人気だけど、リアルでは会いたくないっていう存在。その最後も、なんとも憐れな結末だし。
自分はゼロワンを思い出すなぁ。お仕事勝負で、1000%が明らかにおかしなことや卑怯なことをしてるのに罰せられず、なぜか正義側が一方的に貶められる胸糞感。
9430 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 01:35:06 ID: AyXvYm7w9R
>>9412
いや本当に理由がわかってた場合は仕方ない
私欲で人殺そうとしたなら「はい、私たちの息子が悪かったです。息子は殺されて当然です。あなたはなにも悪くありません。息子がご迷惑をかけてすみませんでした」で良いよ
どんなに仲の良い身内でも相応の報いなら残念だが受け入れるし恨む権利すら無いわ
寧ろそれが出来ないようじゃ罪人と同じ
だからこそ他人を害して好き勝手してる主人公には更なる応報があって然るべきなんだよ
そもそも身内の因果は自分にも降りかかるし自分のやったことの影響は身内に波及するんだからその程度の覚悟も無い分際で大物気取ってるのもちゃんちゃらおかしい
9431 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 13:54:18 ID: LD1sfHajgR
想像でしかないけど、ハジメが普通に説明すると思えないんだよね。光輝へのマウントなどの言動を考えると、十中八九、神経を逆撫でするようなことを言ってると思う。「俺悪くない」にしても、下手をすれば檜山をボロクソに言ってる可能性もあるし。
それに、香織の父親が言う帰還後のハジメの噂を聞くと、どうみても女を囲って好き勝手してる屑野郎でしかない。だから香織の父親が猛反対したわけだし。
そんな奴が、息子を殺したことを後悔するどころか「俺悪くねぇから」と開き直ってたら、「ふざけるな!」になると思うわ。それで、銃を突き付けて「俺を恨んでもいいけど、他の奴に手を出したら皆殺しにしてやる」と脅迫してくる。どう考えてもやばい奴でしかない。
まあでも、ハジメちゃんはそんなことをするはずがない!ってキレイにする一方で、光輝をとことん屑野郎にする二次創作の多さよ。
9432 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 15:16:57 ID: CuXZoiU7xf
>>9430
確かにその通りだと自分も思う、ただ>>9411で書いたように、このケースの場合は説明されても信じられないのが当然のような常識外な話の上に、その証拠がハジメの証言だけという部分が問題になってくる
言うまでもなく、現代においては警察や監視カメラなどが信頼できる証拠をもって事実関係を明らかにしてくれるからそれが可能なわけだ
その行動を「息子が行ったことに間違いはない」と客観的に見ても認識ができるような状況を作って、初めて『逆恨み』が成立する
無論納得してもらうのは非常に難しいだろうが、他の複数クラスメイトにも証言してもらう、実際に魔法を見せてみる等それなりに方法はある、最低でもハジメは「彼の言っていることは真実である」と認識してもらおうと努めるような行動をすべきだった
それを最低限の努力さえ放棄して脅しにかかっているので、これではハジメが難しい局面に差し掛かると早々に思考停止するこらえ性が無いアホであるということ、そしてそれら最低限の説明能力すら持っていないし納得してもらえないと気づけない無能・低能であるということを示しているにすぎない
9433 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 15:25:22 ID: hkxv8H/u9s
どこまでも主人公、というよりお作者様のおアバター様にお気持ちよくなっていただくためだけの世界ということか…
控えめに言ってキモいんだけど読者的にはいいんスか、これ
9434 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 16:19:54 ID: G4ZOV1+BKV
仮に主人公とクラスメイト達が証言したとしても、地球にいる時からガチ犯罪行為をして、ヤクザ並みに迷惑かけた始末として殺されても仕方ないって考えの家族でもない限り、サイコパスクラスメイト達にいじめで殺されたとしか思えないと思うけど。
9435 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 19:18:03 ID: dxpykONQqo
やっぱり後日談がダメダメ過ぎる…本編内だともしかしたら〇〇の事思ってとか好意解釈しようがまだあったけど後日談後だとあ、これ素だわって分かってしまう
その辺り内容が内容なのに数行で流してるから作者的には主人公が先生の為に一役買ったぐらいしか全然注目してないし主人公側の視点でしか物語が見えてないってのが分かるから何ともなぁ
9436 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 19:26:26 ID: zl28NWm/K2
ヘイト役のご都合主義全否定の癖に作品そのもの、主人公そのものがご都合主義塗れのカッコ悪すぎる作品。
9437 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 22:53:03 ID: AyXvYm7w9R
>>9432
そこだよね
相互理解を拒否した上に暴力的手段で脅しをかける時点で正当性が消えるし
こんなやり方しか出来ない無能っぷりが露呈する
でもそれだけならそういうキャラなんだなで済む
これに対して誰も疑問を持たずにヨイショする脳死っぷりが一番問題
9438 ななしのよっしん
2020/09/21(月) 01:15:12 ID: Z8BDSfHEO9
ありふれの家族愛についてちょっと考えてたんだけど
ミュウ&レミアとハジメが関わっていく上で実の父親の存在を完全に排除してるのがクッソ闇だと気付いてしまった
ハジメと会う5年前に父親が死んでミュウ4歳だったからミュウの記憶には1ミリもございません!やったぜハジメくんが実質的に実の父親でありそれ以上の関係になりそうだ!こんな感じじゃん
どこが家族愛だ恐ろしいぞ
9439 ななしのよっしん
2020/09/21(月) 07:38:19 ID: FJgXoN0duG
ありふれの家族愛ってのは頭に
「自分に都合の良い」
と言う文字がつく前提だと思う
他人からどう見られるかってのが分かっていないから
こうも的外れなことが言えるんだろうな
9440 ななしのよっしん
2020/09/21(月) 08:11:51 ID: hnioOBw7Oz
この作者の家族愛って「自分に都合のいい」+「読者にこう思われたくないから」っていう感じがする。
ストレートにハーレムってするとハジメが口では「ユエ一筋」とか言っておきながら他の女も囲む下半身クソ野郎に見える→それを書いている自分=ハジメだから自分も読者に下半身オタクと思われるかもしれない。
だから、「相手から言い寄ってきただけだから」とかヒロインたちとの関係は「家族愛」と言って単純な欲望丸出しハーレムを誤魔化そうとしているのが見え見えなんだよな。
ハーレムに限らずハジメのプロフィールなんかも自分の分身なのは見え見えなのに「読者にはこう思われたくない」という羞恥心なのか虚栄心なのか分からんものが丸わかり。何せ「Aだけど〇〇だからBじゃない」と地の文でわざわざ書いてあるの基本的にハジメだけなんだもの。
9441 ななしのよっしん
2020/09/21(月) 08:32:41 ID: 9tlNaosKYU
結局のところありふれってどう解釈しても自己満足で描いた創作物という域を越えないのだよね
お兄様と同様にいくら作者が言い訳してもただの建前でしかなく、大半の人からしたらご都合主義に塗り固められたラノベという認識で見られている
白米が本気で「家族愛」を考えてあれを描いたというならビリギャルとか家族はつらいよを見てほしいわ、お前が描いてるのはただ歪んだ欲望の押し付けでしかないんだよ
9442 ななしのよっしん
2020/09/21(月) 08:59:02 ID: es1+n/wZBy
>>9438
最初見た時レミアとミュウの存在がうざすぎたなぁ。
なんつーかハジメをいい父親に夫見せつけようとしているのが丸わかりだった。
そもそもレミアさんアンタ何でいきなりハジメに好意が湧くんだ?心理描写が一切ないから股が緩い女にしか見えないんっすけど?死別した夫にいつまでも操を立てろとは言わないけどちょっと気持ち悪すぎない?
9443 ななしのよっしん
2020/09/21(月) 10:06:24 ID: G4ZOV1+BKV
主人公の見た目的に、普通ならまず兄と思う所なのに父だからな。
しかも別れた母の事はまったく思い出さない。
さらに、主人公のバカでクズな面はまったく理解出来てない、見えてない。
その上、周りもそれを良い家族みたいに見てるんだから、歪みきった気持ち悪い家族像だよ。
9444 ななしのよっしん
2020/09/21(月) 10:29:13 ID: hnioOBw7Oz
主人公の事を父親と勘違いするあるいは共同生活の中で義父として「パパ」と呼ばれるものは今まで沢山あったけど、そうなるのは「積み重ね」と「きっかけ」が最低限あって初めて成立するもんだと思う。
例えば、父親の記憶がほぼ無いなら所々微かに残る父親との記憶(積み重ね)や父親の最後の姿と主人公が被って見えた(きっかけ)から、主人公を父親と勘違いしたとか、義父と分かっているなら共同生活などの中でヒロイン(子供)対して読者にもわかる父性を重ねていき、きっかけとなる事件(この場合なら誘拐事件など)を通して父親として信頼され認識されるなど。
ありふれの場合惚れるにしろパパ呼びにしろ、そうなる積み重ねが皆無か弱すぎる。
なので「何でこのヒロインいきなり惚れてんの?」となり、主人公が魅力的だからではなく単に股の緩い馬鹿女・父親の認識ガバガバなサイコなアホ幼女ができあがり!
9445 ななしのよっしん
2020/09/21(月) 11:53:56 ID: es1+n/wZBy
ハジメの考え方も結構変な所がある。当初は懐かれていることに対して嫌がっていたはずなのに、フューレンから出る時にはすっかりバカ親(親バカにしたかったんだろうけど)になってしまっている。
無邪気な幼女相手に父親気取るのは気持ち悪いけどまぁいいんだ。問題はそこじゃなくて、手の平裏返ったような心境の変化が全く持って描写されていないから気持ち悪いんだ。
見ている側としては嫌がっていたのに何ですぐバカ親になるの?と困惑してしまう。間に一つのエピソードを取り入れて
そこから父娘関係になるってのなら分かるんだけど…
最初から娘扱いなキャラが欲しいっていう作者の心情がまるっきり分かってげんなりしました。
9446 ななしのよっしん
2020/09/21(月) 12:14:56 ID: hnioOBw7Oz
ミュウの話が出たからついででお尋ねしたいのですが、作者はミュウのモデルについて明言したましたっけ?というよりコイツは何をモデルにできたのだろう?
何かこのミュウみたいに「〜なのぉ。」という語尾をつける媚び媚びなロリキャラを見たことある気がするけど思い出せなくて余計に気持ち悪くて。
それとも、パパ設定込みで複数作品のロリキャラのキメラなのでしょうか?
9447 ななしのよっしん
2020/09/21(月) 13:24:04 ID: zl28NWm/K2
多分ミュウのモデルもあるんだろうけど、多分名言はしてない。
後「家族愛」云々もオーバーラップの作者インタビューで「この作品は自分の憂さ晴らしで書きました」と言う訳にもいかないから捻り出した抵当な言葉でしかないと思われ
9448 ななしのよっしん
2020/09/21(月) 20:18:22 ID: 85eycAnKR1
悪い意味で作品の内容忘れたいなって思った作品ありふれだけだわ。最初の数話はワクワク感とかあったけどそれ以降は気持ち悪いって感想が先立つ
良くもまぁ完結まで違和感なく描ききったものだ
9449 ななしのよっしん
2020/09/21(月) 20:23:11 ID: dxpykONQqo
単純に感想欄で流石に無関係な少女に当たる主人公かっこ悪い…みたいなのが散見されたせいじゃないかな
9450 ななしのよっしん
2020/09/21(月) 21:26:32 ID: es1+n/wZBy
序盤、ユエと出会うまでは割と気に入ってるんですよね。
勿論細かい所に突っ込みは入りますけど(何故非戦闘職業が戦わないといけないのか、何故錬成方面で努力をしようとしないのかって)それでもワクワク感は本当にあったんですよ。
主人公を全面的に肯定し股を広げる女の子が出てきた瞬間げんなりしたけどそれでも女の子が出る前までは楽しかったのは間違いないっす
内容を全部忘れてみたら序盤で見るの止めるのかなぁ…
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