562
301 ななしのよっしん
2009/05/31(日) 07:11:29 ID: roc6RYavLA
>>297
>いる子のリストアップなんて誰もしていないし、誰も求めてもいませんよ。
わざわざ「いる子」って書いたのにそのままの意味で解釈するなよ。この記事の「いる子たち」を書いておく必要があるのかと聞いている。
302 ななしのよっしん
2009/06/01(月) 13:26:30 ID: RfQYMGJF4a
303 ななしのよっしん
2009/06/01(月) 13:50:08 ID: Bnk5dzgtH1
どうでもいいが何でヤン・ジュンギュとドロロ曹長だけ文字が灰色なんだ?
これをリストに入れた人は何か思うところがあったのだろうか。
304 ななしのよっしん
2009/06/01(月) 18:05:29 ID: 0gsCbaxQU+
「あの、わたしはいらない子で構いませんので、
他の方には、いらない子なんて言わないで下さいね?」
タイトル:みゆきさんも、いるよ!
305 かがみ
2009/06/01(月) 18:06:35 ID: WjmMDjncic
306 ななしのよっしん
2009/06/01(月) 18:16:01 ID: 5bbAXOoo1h
ガンダム00のマリナ・イスマイールはいらない子に入りますか?
307 かがみ
2009/06/01(月) 18:41:20 ID: WjmMDjncic
308 ななしのよっしん
2009/06/01(月) 20:22:55 ID: TTQlPAvSn0
>>300がいいこといった!
>>304
みゆきさんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
これで勝つる!
309 ななしのよっしん
2009/06/02(火) 07:24:33 ID: GNY7xmA1Ra
で、結局どうすんのよ。リストは全消ししちゃうの?
>>300
>わざわざ「引き立て役」なんてポジションを賜る筋合いなんざ無い
そもそも作者が最初からそういう意図で動かしているキャラもいるだろう。
そんな魅力以前の問題があるキャラ、それが山下氏の言う引き立て役だと思うが、間違ってる?
最後の3行は同意する。
310 ななしのよっしん
2009/06/02(火) 08:21:42 ID: RfQYMGJF4a
>>309
このリストはあった方が面白いと思いますが……。
>>303
原作で「存在感の無さ」がとことん強調されているキャラ(「こいつの名前なんだっけ?」レベル)ですね。
311 ななしのよっしん
2009/06/02(火) 08:49:28 ID: EP8AYSHHjn
今の趣旨からして一覧を消す必要は無いと思います。
一覧の個々の内容の追加・削除は思うところある人が適宜行えばよいかと。
312 ななしのよっしん
2009/06/02(火) 21:25:27 ID: +BX9ubRm94
概要の如何に関わらずリスト自体が記事を冗長にして面白みを半減させてると思いますが・・・
繰り返しますがそれぞれ「いらない子」か否かは個々の記事で分かると思うし、個人の認識に依存する部分も大きいので、わざわざここでズラズラ書き並べる必要性を感じません。
リストを存続すると項目は増える一方でしょうし、項目が増えれば増えるほど記事としての面白さはなくなっていく。だからいっそ全削除して概要のみにしてしまった方が良いのではないか、というのが自分の意見です。
賛否両論あるようなのでもういちど全削除の趣旨を説明させて頂きました。しつこいと思われたならすみません。
313 ななしのよっしん
2009/06/02(火) 22:16:46 ID: RfQYMGJF4a
>>312
「一覧」を別記事として作成するのであれば、この記事に書き込まない方がいいと思いますが、内容的に「一覧」を別記事でという訳にはいかないでしょう。
キャラクターの数が多過ぎるのであれば、2行表示などにすれば良いのではないでしょうか?
314 ななしのよっしん
2009/06/02(火) 22:20:39 ID: EP8AYSHHjn
>>312
>>253も含めて見てみましたが、それは全削除しなければ解決できないことなのですか?
「いっそ」という程度でこれまでのことも、この先のことも全て無くす程のことなのですか?
念のため確認しますが途中で主張している内容は変わってませんよね?一覧の中に個人的に気に入らないものが含まれているからということは無いですよね?
315 ななしのよっしん
2009/06/02(火) 22:21:52 ID: RfQYMGJF4a
316 ななしのよっしん
2009/06/02(火) 22:32:09 ID: p+R/ymGygv
>>309
>そんな魅力以前の問題があるキャラ、それが山下氏の言う引き立て役だと思うが、間違ってる?
正直、Yamashita氏が手ずから並べたものたちの中でも、それに該当する物の方が少ないような気がするんだが・・・
少し前にも名前の出てたアイマスの秋月律子や水瀬伊織(及びゆりしー)とかには、
それぞれに彼女らの魅力が分かる、というファンがついている。
ただ、ニコマス界隈では、キャラ・中の人・うp主への誹謗といった「荒らし」はスルーという意識が徹底してるから
未だに野放しになってる一部の暴言が黙認されているかのように見えるけど
決して、そういった扱いをとることがアイマス関連のコミュニティにおいて肯定されているというわけではないからね。
別にYamashita氏を槍玉に挙げるつもりはないんだけども、その辺を誤解しないでもらいたい。
リストそのものについては廃止でいいと思うけどなあ。
「いらない子なんていない」って結論に帰結するのであれば冗長なだけだと思うよ。
記事は簡潔に、いるいらない論争は掲示板内だけで交わしときゃいいんじゃない?
「いらない」ってのはやっぱりネガティブな言葉だし、
迂闊に認定しても火種貯め込んでくだけだと思うけど。
317 ななしのよっしん
2009/06/03(水) 00:23:48 ID: GNY7xmA1Ra
>>316
俺ニコマス批判とか知らない内にやっちゃったのか。すまなかった。
なにぶんニコマス界隈には詳しくないもので……これは言い訳にしかならんけど。
あと山下さんの編集したリスト見たら確かに>>298の「いらない子」の主旨より
>>251-252の「いらない子」の意味寄りだった。こいつも悪かった。
話変わって、今後の方針についてだが思いついたのはこんな感じ。ねーよwwwって案まで含んでるのは仕様。
上に行くほど保守的に、下に行くほど革新的になって行く。
↑(保守)
|全部このまま
|リストを調整のうえ継続
|>>251-252を書いてリスト調整・継続
|リストを削除して他はこのまま
|リストをこの記事だけにして他はこのまま
|初版に還す
|「削除しました」へリダイレクト
↓(革新)
個人的には>>251-252の意味にそってリストを調整していくのが良いんじゃないかと。
リストあっても良いんじゃね?いう意見もあるようなので。
318 yamashita
2009/06/03(水) 00:48:20 ID: SMFCQGg9Cq
ふむ。
私の並べたものに、疑問を感じるものもあったかもしれない。
正直、自分が何を追加したのか、仔細覚えているわけでもないが、
悪乗りがあったのも事実だと思うので、
その点に関しては、素直に謝りたい。
申し訳なかった。
ところで、話は変わるが、ここまでの議論を読ませて頂いて、
とても安心した。
皆で作る大百科として、きちんと議論が形成されており、
相手の意見を聞き、話し合うことが出来る方々がいることに
安心した。
この記事はあまりいい記事にならなかったかもしれないが、
大百科としてはいい方向に向かったのではないかと思っている。
自分が気に食わないから、一方的に意見を押し付けるというのは、
私の本意ではない。
皆の意見を取り入れて、
よりすばらしい大百科が出来上がることを望む。
ありがとう。
319 ななしのよっしん
2009/06/06(土) 09:08:14 ID: 5bbAXOoo1h
320 ななしのよっしん
2009/06/06(土) 09:28:47 ID: EP8AYSHHjn
>>318
あなたとて好きなように変更してよいというわけでは無いでしょうに・・・
321 ななしのよっしん
2009/06/06(土) 13:03:09 ID: BM5Bk3RST4
>>317さんの、
リストに上げる条件を書き足して、リスト継続
という意見に賛成します。
「コアなファンがつく」という条件は「このキャラをここに入れよう」と提案する人が現れる、という時点で満たしているように思うので、「グループもしくは番組の中で、一人だけ際立って影が薄い」という条件を、わかりやすく軽妙な言葉で表現できるといいんですが・・・(自分では思いつかない)
それと、一覧表を見やすくするレイアウト上の工夫は必要だと思います。
322 ななしのよっしん
2009/06/06(土) 16:36:24 ID: TTQlPAvSn0
一覧を残すのだとしたら、とりあえず今リスト内にあるキャラについてなんでここに入っているのか理由を書くべきじゃない?
323 ななしのよっしん
2009/06/06(土) 19:16:17 ID: Bnk5dzgtH1
>>322
まさかリストに入ってるキャラ一人ひとりを、リストに入れるべきキャラかどうか議論しようというんじゃないだろうな。
俺は一向に構わんが。
324 ななしのよっしん
2009/06/07(日) 00:14:26 ID: TTQlPAvSn0
>>322
正直言ってそんな議論はしたくないが、>>320が言う「リストに上げる条件」を考えるためには、まず今入ってるキャラがどういう理由で入ってるかを一応書いておかないと考えにくいでしょ
325 ななしのよっしん
2009/06/07(日) 00:24:17 ID: EP8AYSHHjn
>>324
これまで誰でも自由に追加してきたのだから、追加した本人が出てきて説明でもしない限り推測にしかなりませんよ。
326 ななしのよっしん
2009/06/07(日) 00:40:09 ID: TTQlPAvSn0
>>325
まぁ確かにそうなんだけど。
俺は自分で追加したやつは書くよ~。
個人的には現状のままでも一覧全削除でもどっちでもいいんだけどね。
327 ななしのよっしん
2009/06/07(日) 12:41:34 ID: zSKL8rmHPv
328 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 15:10:04 ID: pNdZOIziPi
誰かが言ってた2列表示がいいと思う。
いくら掲示板で議論が収束しても、新しく来る人が「コイツも要らない子じゃね?」と
編集したり掲示板で発言してそのたびに編集騒ぎが起こるのは目に見えてる。
冗長なのは同意するが、かといって(全員が納得する形で)削るのは不可能だし、2列表示にすれば多少は
緩和されるかと。
329 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 15:23:36 ID: 72fPWIuULi
キャラクターや人物以外は削ってもいいんじゃ?
いらない子の意味を不要な物全般に拡大しちゃうと、それこそ収拾がつかないし。
330 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 19:11:36 ID: GNY7xmA1Ra
>>329
真・仮面ライダー 序章やガイア・ギアや狂鬼人間や
Windows MeやWindows Vistaをなくしてしまうのはオシいと思う。
ほめた!
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