1,837
1501 ななしのよっしん
2020/11/05(木) 20:59:05 ID: uKIDoIf6uQ
>>1500
考察は考察以上でも以下でもないと思うんだが真相が理解できた人がいるから考察サイトが存在するってどういう理屈?
あと真相を隠した意図を理解すれば普通は文句言わないってなるのも分からんな
理屈は理解出来ても納得出来ないってことはありうるわけだし、結局読者は面白いと思ったら褒めるしつまらないと思ったら文句言うだけだろ
1502 ななしのよっしん
2020/11/05(木) 21:12:51 ID: tGyWFRKESp
>>1501
書き間違え。正解とは別だね、考察の定義。
ただ正解と言われる物に近い考察が存在する時点で、理解できないってのは言い訳かな、って俺は思うよ。
後は、文句言わないってのも言葉足らずだね。理解出来てるなら文句の言い方が違う、って感じかな。
そもそも隠す演出と文章を理解できないから文句言ってる人が結局多かったから、漫画版で評価上がってる例がある訳でさ
1503 ななしのよっしん
2020/11/06(金) 07:24:56 ID: uKIDoIf6uQ
>>1502
漫画版が評価上がってる理由が演出と文章が理解出来なかったからねえ…
漫画版の評価が高いのは真相は隠した方がってストーリーの方向性はそれはそれとして
単に謎解き的な何かを銘打ったならある程度は真相を提示してほしかった人が多かったってことじゃないのか?
あと正しい文句の言い方とやらをぜひ提示して欲しいんだが
1504 ななしのよっしん
2020/11/09(月) 01:38:51 ID: 5YbMx2chxf
明言こそしないものの真相自体は明かされてたので
読者の推理力と理解力を高く見積もり過ぎたみたいなところもある
というか作者視点だと自明なことでも読者視点だとわかりづらいみたいなのはままある話なのでその辺で不満を持つ人が多くてもまあしゃーない
どの辺にラインを引くかという判断は結局作者に主導権があるってだけだしなぁ
そもそも作品構造上どんな描写しようが絶対的な真実だと断言できる部分が存在しないというのもあるので
どんな描写しようが真相が明かされたと断言するのは不可能じゃねえのってのもあって、そういう意味では漫画版EP8と原作版EP8には大差ない
1505 ななしのよっしん
2020/11/09(月) 19:51:27 ID: i/r+FJSpWa
真実を知って発狂してバラバラになった緑寿が
真実を受け入れられずに凶行に及ぼうとして、それを後悔したヤスの物語を見て再生に至るって
美しい流れで、読者へのメッセージ性強いと思うんだけどなぁ
1506 ななしのよっしん
2020/11/09(月) 20:40:42 ID: GQNM1zb1E+
基本的なポイント自体は、ほとんど読者に考察されてる。当時の読者は相互に情報交換してたので、結構深く読んでるよ。
・戦人視点以外に幻想描写が含まれること、黄金蝶がその手がかりであること(EP1から提唱。EP5で確定)
・紗音と嘉音の一人二役が使われてること(これはEP1~EP2あたりから有力説。EP6でほぼ確定)
・口裏合わせがトリックの骨子であること(EP1から)
・金蔵が開始前に死んでいること(EP2あたりから有力。EP4で確定)
・碑文海外説(EP1から)碑文台湾説(EP4後)
がっかりされたのは「真相が分からなかったから」ではなく「真相を明かさなかったから」だと思う。
1507 ななしのよっしん
2020/11/11(水) 20:21:15 ID: cfm8M9PpcV
ひぐらしの再ブームが来てるらしいので
積んでたのを思い出してうみねこを見始めた。
本当は完結したらやろうと思っていたんだが非難轟々だったからやめちゃったんだよな
とりあえずEP1を読破した
文章量が多くてちょっと大変だったけど殺人事件もののジャンルは久々なので割と新鮮だった
アニメ化したらちょっとは文章減らせそうな気もするけどなぁ、頭の中で思い描くのが大変。
でもひぐらしの部活みたいな苦手なのは少なかったので早く読めた。
スキなキャラは真里亞ちゃんと夏妃かなぁ、割と動機がしっかりしてたし言動も一貫してたし。
夏妃は戦人より主人公っぽかった、まぁ今回に関してだけだろうが。
戦人は推理する度に両極端な事ばかり言ってるようで振り回されるし今の所余りスキじゃないわ。
犯人かどうか分からんが怪しいのは霧江と朱志香と嘉音以外の使用人全員かな。
こういう殺人事件を見る度に皆仲良くしてたら実は起きないんじゃないかなぁと当たり前の感想を抱いてしまう
なんで疑心暗鬼になるんや・・・ひぐらしの症候群か?
作者さんがどんなメッセージを込めてるのか分からんが
ひぐらしの羽入をプレイヤーに叩かれたあの頃のネットの空気を変えたい、
或いは一石を投じたくてうみねこを作ったんじゃないかなぁとは感じる。
EP1からベルンカステル出したり魔女の家具なんてファンネルっぽい設定があったりと
ひぐらしと同じくオカルト有りの世界だよね、これ。
つまり私は家具側の人間という事かな?
1508 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 02:44:11 ID: eSxaVvOcTM
実際ひぐらしのアンチテーゼ感満載の作品だよ、作者も人間犯人説貫き通せ!って作品内外で何度も主張してるし
ひぐらしを考察して未知の奇病やら羽入やらでガッカリした人に向けてって一面は間違い無くあった
実際はひぐらしとは別ベクトルでひでぇオチだったから荒れまくったけどね、2回裏切られてファンからアンチになった奴が滅茶苦茶いた
これ以降竜騎士作品が空気化するわいい所中編しか作れなくなるわ考察メインの作品は出せなくなるわと不のターニングポイントになった作品
それでもなんだかんだアニメ化CS化するわsteamでひぐらしと共に出すわ今更新作出せるわとひぐらしの次に巨大なコンテンツだけどね
1509 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 10:17:14 ID: /ileWyc5B+
刑事ドラマの犯人が追い詰められて
最後は崖の上で自白するのって大事だったんだなって思う
「解決しました真相は判明しました」とハッキリ伝わるからな
1510 削除しました
削除しました ID: iRES3/Ykcs
削除しました
1511 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 22:29:27 ID: cfm8M9PpcV
EP2読み終わった
紗音の話は人魚姫っぽくて共感し易い掘り下げだったな、ここは面白かった
嘉音の話は学園祭の魔理沙コスに噴いた、ひぐらしの時の教師といい同人ゲーム文化は1986年との時空すら越えるんだなぁ。。。
楼座はEP1通りの視野の狭い人で予想通り狂ったので順当だったけど。
こうやってEP4まで親世代の4兄妹の彫り下げをしてくのだろうな
パターンは分かったから次は変化球が欲しい所だけど。。。
ベアトリーチェは人魚姫の魔女とかサスペリアの魔女とかコードギアスのC.C.みたいな魔女の設定だな。
生前?はどんだけ愛と欲望の曖昧さに悩んだ人生を送ってたんだろと勝手に妄想する。
承認欲求が強いが本当に人間に認めさせたいのは魔女としての力じゃないような感たっぷりだ。
今回の話で愛と欲望(金とか支配欲)の話なんだろうなぁと何となく目星はついてきた。
けどまだ推理したいとは思えないんだよなぁ、EP1からEP2で合鍵の数の設定を変えたりとメタ過ぎて訳分からんw
そもそも推理したい作品ってのは作者さんが信頼できる人か、作品やキャラをスキになれるかどうかみたいな読者側の意見もあるし。
戦人は今回ちょっとだけカッコ良かった
彼にも一応誰も疑いたくないという愛っぽいものはあるんだなぁ
嵐のような事件に巻き込まれたせいか一貫する事が出来ていないから彼の人柄や推理には今一信用出来ないけど
心の片隅には残しとこう。
源次さんの強さにはワロタ。
1512 ななしのよっしん
2020/11/14(土) 01:05:28 ID: suCokq4+8H
>>1507
おお今から読み始めているのか
新規がいるのは嬉しい
ひぐらしは「疑心暗鬼や思い込みをやめて話し合おう、協力し合おう」がメッセージだけど
うみねこはそれ以上にメッセージ性が強いと思う
ただ当時も今も読者の反響は色々で、「ミステリーかファンタジーか」を問う挑戦状を叩きつける姿勢だったのに
解釈すら一致しない評価が難しい作品であることは要注意かな
自分としては、作品の核・筆者の考えを伝えきった熱の入った作品だと思っているけれど
きちんと読み切れていない人、曲解してしまっている人が多いなと思う...
その点ダンガンロンパV3と似たようなものかな
1513 ななしのよっしん
2020/11/14(土) 08:37:47 ID: cfm8M9PpcV
>>1508
作者さんはエンターテイナーとしては見事で面白い人だったんだろうなぁとは思っている
作品がそれを証明するに足るものかは読破してない私には分からんけど
>>1512
解釈すら一致しないのか・・・
密室トリック一つとっても解釈は様々だろうし
EP2の通り種明かししなければそうなるだろうなぁ。
でもEP2読んでると
真里亞に渡した鍵入りの手紙を誰も触らなかったか?の問いをベアトが答えたくなかった理由みたいに
何か決定的な答えがあるんだろうなと考えてみたくはなるね。
1514 ななしのよっしん
2020/11/14(土) 14:37:14 ID: podgN/3oAt
このご時世難しいけどなるべく他人の評判やネタバレ目に入れずに見てほしい
1515 ななしのよっしん
2020/11/15(日) 01:43:33 ID: i/r+FJSpWa
ついでみたいに殺される郷田カワイソス…なんでや!殺される程のことしてないやろ!
思ってたけど、大人になるとちゃっかりバイトのシフト押し付けてくる郷田は寧ろ一番殺したくなるわ…
1516 ななしのよっしん
2020/11/15(日) 02:03:40 ID: GQNM1zb1E+
今から読んでくれる人がいるのは嬉しい。
内容には触れないけど、半年ずつ待たされて読んだ人に比べて、全部発表されてから通しで読んだ人の評価はそこまで悪くないんだよね(これはひぐらしもそうだけど)。
1517 ななしのよっしん
2020/11/15(日) 07:35:15 ID: uxhH1ostYs
この作品の素晴らしさに今から触れてくれる人がいるとは…
ありがたいし、少し羨ましい。
ただEP7, EP8だけは原作ではなくコミカライズを読む事をお勧めするよ…
1518 ななしのよっしん
2020/11/15(日) 22:19:29 ID: 7CI2X6DsHu
何というか時代が変わってファンタジー系の作品でもミステリーや謎解き系の作品群が増えてきたから、羽入への批判やうみねこでの「人間犯人じゃないとミステリとは言えない」みたいな主張が通用しなくなってるような気がする
時代とともにジャンルが応用されて広がったというか
今の時代なら羽入のようなオカルトの存在がいても十分ひぐらしはミステリとして通用するし、たとえうみねこに魔女が存在してもこれはオカルト有りのミステリなんだなって普通に受け入れられる気がする
1519 ななしのよっしん
2020/11/15(日) 22:25:33 ID: Isf7vCnKIj
1520 ななしのよっしん
2020/11/16(月) 08:37:07 ID: cfm8M9PpcV
EP3読んだ
絵羽が碑文の謎を解き明かして継承式で魔女になる所から最後までずっと面白かった
期待以上の変化球だったわ
エヴァ初めキャラが魅力的だったし今の所一番スキなEP
途中から妙に説教くさくベアトが良い魔女になっていったから今後のEPに不安を覚えたが
まさかちゃぶ台返しになるとはなぁ。
師匠の登場はともかくエヴァの誕生という異常事態を利用して良い魔女のキャラを演じきったベアトは空恐ろしいわ
面白かったけど真面目に推理せずに最後まで読んでから考えた方が良さそうだな、お手上げ
EP3みたくひっくり返される事も事前に考慮して推理出来るような自信はないw
騙されて何が真実なのかも分からなくなってしいそうになるが
最後のラムダに虐げられてるベアトだけは真実なんだろうな
1521 ななしのよっしん
2020/11/16(月) 18:27:57 ID: cfm8M9PpcV
EP4読み始めた
冒頭のさくたろの話まで読んでやっと作者の意図みたいなのが見えてきた
縁寿が真里亞が恋しくて彼女の疑似人格を作り出しちゃったのが魔法というのなら
戦人や霧江のチェス盤思考で相手側の立場になって次の手を考えるのも魔法と似たようなものだろうと推測する。
例えばEP3のエヴァとのゲーム対決で戦人はタバコの吸殻から秀吉や霧江の行動を推理したけど
それって戦人の頭の中で描かれる秀吉や霧江の擬似人格のディティールが
エヴァの描く秀吉よりは正しく出来ていたという事。
戦人と縁寿は同じ母に育てられたからか死者(他者)の思考を読もうとする行動も同じになっているんだな。
また、戦人とベアトのゲーム対決は魔女の有無を決めるものだけど
六軒島で1986年10月4日から5日までの間、嵐のせいで外界からシュレディンガーの猫箱のように閉ざされた空間の中で
何が起きたのかという真実を決めるゲームにもなっている。
ベアトはラムダに「魔女は存在する」という勝利を要求されているけど
ベアトは個人的に「ベアトリーチェという存在を見つけて欲しい」という秘めた願望があるから勝負を長引かせてそうな気がする。
長引いて色んな状況を考えれば考えるだけ戦人の中で「島に実在したベアトリーチェ」という擬似人格がより正しく鮮明に作られていく・・・のかもしれない。
つまり事件の真相と同時にベアトリーチェが存在したという証を見つける事がこの作品の目的地なんじゃないかなぁ?
世界中に知られている家族の死は変えようがない真実で縁寿にとってはビターエンドでしかないから
見つけたご褒美にベルンカステルが幸せな並行世界のカケラに連れて行く手筈にしたんだろうな。
まだEP4の時点で今後どうひっくり返されるか分からんが
これを道標にして考えていこ。
1522 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 00:56:14 ID: 8MW9RablFx
原作は漫画版の完全下位互換だから見なくていいよみたいな言い方はやめてほしい
漫画版が原作で明かされなかった真相を補完する情報を大量に含んでるのは事実だけど、完全な包含関係が成立してるわけでもない
端的にまとめると、同じEp8を名乗ってはいるけど物語内の時系列的に漫画版は事実上のEp9に当たる。なので、どっちかしか見ないのは片手落ち
1523 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 03:20:18 ID: A9v3Y+Swoh
昔嘉音のシューティングのようなフラッシュゲームなかったっけ?
今探しても見つからないが…
1524 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 15:33:24 ID: tGyWFRKESp
>>1522
EP7改めて見たけど、やっぱEP8までで俺は良いかな…
猫箱に閉ざす事の意味を理解した上で開けろ開けろと騒ぐ人たちとは感覚がそもそも違うわ
お前らベルンカステルかよ、って言いたくなる
感性がそもそも違うから会話しても同意なんて得られないし
1525 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 18:59:21 ID: eSxaVvOcTM
なぜ3年半引っ張った物語の答えを明かして欲しいってごく普通の願望があの畜生と同類扱いになるのか理解出来ませんわ
答え明かすつもり無いなら単発作品にするか最初から言え、作品内外で何回も推理しろと煽んなとしか
>>1523
利用してたHP作成サービスが終了したからもう見つからん
1526 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 20:30:12 ID: cTdYSKAKPw
1527 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 21:10:01 ID: 8MW9RablFx
>>1524
言い過ぎなとこはあるけど漫画版で真相明かしたって風の噂に聞いたときは正直がっかりしたし気持ちはわからんでもない
https://
この記事見て最近ようやく漫画版読む決心がついて今では読んでよかったと思ってる
1528 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 23:02:04 ID: cTdYSKAKPw
>>1527
漫画版EP8が事実上EP9ってその記事の勝手な解釈でしょ?
好きな解釈ではないな
後書きにもあるように、竜ちゃんの好意で猫箱の中身を見せてくれたEP8って考える方が愛があると思うよ
1529 ななしのよっしん
2020/11/23(月) 15:22:33 ID: tGyWFRKESp
>>1527>>1528
なるほど…。そうか…ありがとう、機会があったら買って読んでみるよ。
1530 ななしのよっしん
2020/11/26(木) 03:48:40 ID: Px9m+Ue4FQ
竜騎士の好意というか、夏海先生の熱意あってこそでしょ
猫箱を明かさなければうみねこ再評価の風潮は絶対に生まれなかった
ほめた!
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