うみねこのなく頃に

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  • レスメニュー

    1531 ななしのよっしん

    2020/11/26(木) 20:20:48 ID: UncfOMVxQi

    今読み終えた。
    コレもひぐらしと同じく「真面目に読み進めたお前偉いぞ。ばーかばーか」って感じなのね。
    ひぐらしと比べるとしょっぱなから真っ当なミステリーであることを放棄してたからまだいいかな。
    しかし、ピースいくら集めても真相には全くたどり着けなくてネタ明かしを待つことしか出来ない作りなのは凄いな。
    「フェアなミステリーとかまだ夢見てんの？ばーかばーか」って感じか？
    結局複数の解釈が重ね合わさってるっていう幻想小説ミステリーの定番オチから先には進めなくて、上位存在による番外乱闘に終止してしまったのはどうなんかなあと。
    元々竜ちゃんにそこまで期待してなかったから読み通りっちゃ読みどおり

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    1532 ななしのよっしん

    2020/11/27(金) 21:42:50 ID: +WlZd7BDC0

    >>1531
    もう一度読めば見逃してた手がかりを見つけられるんじゃない？

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    1533 ななしのよっしん

    2020/11/30(月) 22:49:20 ID: CBHPMHcwDX

    最初読んだときはEP2が意味不明すぎて一番つまらなかったが、真相知ったうえで読むと割とEP上位に入る面白さかもしれん。
    ベアトリーチェ、嘉音、紗音の葛藤がよく描かれてるなと。真犯人が書いたEPだし。

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    1534 ななしのよっしん

    2020/12/03(木) 16:04:22 ID: i/r+FJSpWa

    ジェシカの台詞だけ読むと、ジェシカ殺す時のベアトとカノンがコロコロ入れ替わりまくっててヤバい状態だと分かるらしいけど
    現実視点で見たすぎる...顔芸ヤバそう
    てか他人格に邪魔される事込みで殺人計画してたとかあの計画実行したら本当に成功できたのか

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    1535 ななしのよっしん

    2020/12/03(木) 18:37:35 ID: GQNM1zb1E+

    >>1530
    夏海先生のConfessionの描き方はすごい上手いよね。心情描写が上手いし、少女漫画ばりのテクニックになってる。
    アレ以前は「なんだこのメンヘラ女」と思われてたヤスが、アレ以降は同情して理解されるようになった。
    ちゃんと書かないと伝わらないこと、やっぱあるよな。

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    1536 ななしのよっしん

    2020/12/08(火) 16:50:12 ID: 5YbMx2chxf

    ただまあ漫画で真相明かしたってのは割とデマなんだが…
    漫画版で明かされた情報ってぶっちゃけ事件の真相とは無関係なのばっかだし
    原作でも描写されてた情報を漫画版の新規情報と勘違いしてる人結構見かけるしで

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    1537 ななしのよっしん

    2020/12/08(火) 18:56:15 ID: UncfOMVxQi

    グッチャグチャの童貞厨ニ妄想でしかなかった原作を、少女漫画風異能力バトル漫画としてひとまず読める形にしてくれたって感じじゃね？

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    1538 ななしのよっしん

    2020/12/10(木) 22:08:54 ID: 8hXRrNKQk8

    再評価の流れは嬉しいけど、アニメの続きとかは厳しいんだろうな
    推理とか的には邪道なのかもしれないけど今となってはネットとかコメントとかと一緒に見た方が消化しやすい作品な気がする

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    1539 ななしのよっしん

    2020/12/12(土) 09:56:41 ID: sXgmRKkdxo

    アニメ見たいよね
    けど本格的にすべてアニメ化となるとすさまじく長いんだよな

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    1540 ななしのよっしん

    2020/12/15(火) 07:38:01 ID: Z8F0lfkZkz

    うみねこは当事者でもない大衆が不幸な事件を大衆娯楽として消費する現象を皮肉った作品である気はするな。

    実際真相はわからない。事故なのか事件なのかすらわからない。変なボトルメッセージが陸に打ち上げられて魔女幻想がはじまって外野が創作ごっこして遊ぶ、不謹慎な遊びを盛大に皮肉った作品だろう。

    だから、被害者や残された人たちの気持ちを考えてああいう物語になるの自然だと思うし、それに対して真相を明かさなかったのも納得できる。

    紗音だって物語上ああいう書かれ方下だけで実際はただ戦人が６年ぶりに戻ってくるから読ませるために書き溜めておいた推理小説であって別に犯行計画ではなかったって解釈も可能だしな。

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    1541 ななしのよっしん

    2020/12/15(火) 07:54:21 ID: Z8F0lfkZkz

    Ep4で、絵羽を憎み犯人にしようとする縁寿に対して小此木が
    「仮に縁寿ちゃんが真相を知ったとしても、縁寿ちゃんの中の会長（絵羽）が犯人という真実は既に決まっていたとしたら、その真実って意味があるのかい？」
    「好きな人が施しをすれば、賞賛するし尊敬するだろうが、嫌いな奴が施し行為なんてしてみろ。売名行為だとか偽善だと言い出すだろう？」
    「結局真実なんて大した意味がないのさ。大事なのは縁寿ちゃんがどう解釈するかでしかないのさ」

    というこの辺のセリフがうみねこで伝えたいメッセージが最大に込められていると感じる。

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    1542 ななしのよっしん

    2020/12/15(火) 09:11:03 ID: Z8F0lfkZkz

    レスを読んでて気になった、手品エンドと魔法エンドについてだけど。
    手品エンドはEp4同様に真相を探る旅にでて、その途中で銃殺されるわけだけど、これはEp4ですでに語られている通り、縁寿は須磨寺家だけでなく、右代宮グループからも狙われかねない微妙な位置にいる。（縁寿が絵羽から継いだ財産を全額寄付などの暴挙に出ようとしている背景がある。）

    そのため、小此木も縁寿だけでなく須磨寺にも顔を立てており、須磨寺家が右代宮グループと提携したほうが縁寿を囲い込むより得だと感じたら須磨寺に協力する可能性がもともとあった。

    いっぽう魔法エンドでは、縁寿は家族の問題に心の決着をつけて作家の道に進む選択しており、縁寿が引き継いだ財産はすべて右代宮グループの小此木に預けている。（このため小此木が縁寿の命を狙う動機がない）

    また須磨寺家からも、名前を変えて小此木の支援によって行方をくらます為、須磨寺家からも逃れることができる。

    こうすることで魔法エンドの作家として生涯を生き、戦人と再会できるエンドにつながるという構造だと思う。

    これは手品エンドが正解か魔法エンドが正解かという話ではなく、縁寿がどう心の整理をつけるかの結果なので、手品エンドが不正解なのは、縁寿の置かれている状況を鑑みてその状態で真相探しの旅に出る事がああいう結末になるっていうだけの話だと思う。

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    1543 ななしのよっしん

    2020/12/21(月) 01:17:53 ID: GQNM1zb1E+

    >>1539
    ひぐらし業みたいにアレンジする手はあるかも。

    >>1542
    縁寿を生き残らせる意味では、魔法エンドの方が生きやすいルートだろうね。
    ただ手品エンドを選んだ上で、縁寿が小此木と協力するルートも、実際はありえると思うが。

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    1544 ななしのよっしん

    2020/12/21(月) 11:46:25 ID: Z8F0lfkZkz

    >>1543
    結局手品エンドを選んだ場合、仮に殺されなくても縁寿は満たされない感情のまま屍のように生きるか自殺するかって感じになっちゃうと思う。

    よくある解釈としては、「一なる真実の書」を読んだ結果、縁寿はビルから飛び降りたってのがあるけど自分はこれは違うと思っている節がある。

    というのも、そもそも「一なる真実の書」が絵羽の手記だったとして、縁寿がそれを見てこれが真実かと解釈するかどうかって事なんだけど、俺は絵羽の日記で「留弗夫と霧江が主犯」と書かれたところで、縁寿としては、絵羽が都合がいいように書いただけの嘘の告白文と解釈すると思うから。

    じゃあなんで縁寿はep3の最後でも、ep8の最後らへんでもビルから飛び降りたり、自殺しようとしていたかといえば、ep4の聖ルチーア学園での告白で言っていたように、「慰めてくれるのは妄想の中の友達だけ。私はなんで生きているの？あの時私も家族と一緒に死ぬべきだった」という心境だったからだと思う。だから、真実の書があるかないかは、直接の自殺の動機になっていないと思う。

    ep4では一度は捨てた魔法を再び縁寿が取り戻していく模様を描いているけど、実際魔法を信じず手品エンドのようにただあの時の真実を求めていたとしても、『結局何もわからないまま終わる』で終わっていたと思う。（証拠なんて何も出てこないから）

    真実を探る旅もしたところで真相にたどり着けるわけがないのはep4で示されているし、家族がもういないという現実を受け入れたうえで、なお真相を追い続けることに何の意味があるのかってところになるんだと思う。

    結局は現実をどう受け止めて解釈するかって話になるから、白き魔法で、家族みんなと幸せな思い出を糧に生きていくか、満たされない心を満たすために無い真実を追い求めて生きるか、どっちの方ハッピーエンドになるかってことなんだと思うんだよね。

    ある意味手品エンドで殺されるのも、満たされず生きているのか死んでいるのかわからない精神状態から解放する意味で、小此木のやさしさもあったのかもしれないと最近は思うようになった。

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    1545 ななしのよっしん

    2020/12/28(月) 01:06:16 ID: Z6yszzjdJI

    1月末にでるうみねこ咲
    ｐｓ3の前編後編しかプレイしてないから新しく収録されるエピソードがどんなものか気になるな
    殆どが書籍等の特典だったのかな？

    あとは本編の加筆や修正はないかなあ

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    1546 ななしのよっしん

    2021/01/03(日) 22:28:30 ID: 7CI2X6DsHu

    久々にアニメ見てみたけど本当にいろいろ惜しいんだな
    原作愛は間違いなくあるし、頑張って作ってるのはめっちゃ分かる
    けど如何せん当時のアニメの表現力とか技術力とか資金の限界を感じる。尺も足りないし。

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    1547 ななしのよっしん

    2021/01/04(月) 20:38:26 ID: /5oV9YO5T6

    業見てると、うみねこのep8でコケなきゃ、少なくとも次のシリーズくらいは持ったろうにと思わされてしまう
    もっともあの頃の竜騎士は色々駄目だったって話も聞くから、時間が経ってからのリメイクだから良くなったのかも知れんが
    うみねこも漫画版ベースでリメイクしてほしいなあ

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    1548 ななしのよっしん

    2021/01/04(月) 20:44:35 ID: /5oV9YO5T6

    うみねこ(特にep7と8)漫画版と原作の1番の違いは、漫画版は説得力があり、原作は期待させやがってこのクソがと思わされる。(ep7まではかろうじて信仰心ででごまかせたが)。どうしてこの2つが違うのかと言えば、書いてることだけ見りゃ同じだけで、描き方が段違いで差があるから。竜騎士は良くも悪くも脚本家だと思うわ

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    1549 ななしのよっしん

    2021/01/06(水) 14:32:25 ID: 5YbMx2chxf

    言うほど漫画版と原作でなんか違うがっていうと
    実質的にはそんなに違いはないってのもまああるし…
    媒体の違いが一番大きい気がしないでもない

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    1550 ななしのよっしん

    2021/01/09(土) 20:56:54 ID: JTKTZxYgAr

    良し悪しはおいといてEp8confessionの有無はそれなりに大きいんじゃないかな
    Ep7の謎解きも抽象的すぎてもともとある程度わかってる人にしか伝わらないようにしてたのもあるし
    流石に媒体の違いってだけじゃなくて回答編として性質の違う作品だったと思う漫画版と原作は
    竜ちゃんが漫画版あとがきで言ってることが全てだと思うけどね

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    1551 ななしのよっしん

    2021/01/09(土) 22:42:31 ID: Z8F0lfkZkz

    うみねこは原作は、真実って結局他人には分からないし重要ではないってことをと絶える意味で大きな意味があったと思うけどな。

    当時からネットで当事者でない人が憶測だけで事件を面白おかしく解釈するってのがいっぱいあったし、真実が１つじゃないとだめ。真実が分らないとだめ、真実が分らないなら無理やり点と点を都合がいい解釈でつなげて真相にしてやる。それによって糾弾されろ。っていう現象に対する問題提起だったと思う。

    推理すればたどり着けるかもしれないけど、真相を明かさないことで、現実は真実なんて当事者だけ知ってればいいという明確なメッセージになってると思う。

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    1552 ななしのよっしん

    2021/01/13(水) 18:04:48 ID: Z6yszzjdJI

    EP8単独での出来もだけど、それ以前の1～7をどういう作品として売ってきたか
    プレイヤーがどういう作品だと思ってプレイしてきたかってのも大事じゃないだろか

    誰も幸せにならない結末だから、悲しい事ばかりだからそっとしておきましょう
    秘密にしておきましょうってのは解るんだけど
    謎に挑む、秘密に挑むという体で作品に触れてた人間からすると
    あの梯子の外し方、知的強姦者認定ともとれる内容はやはり受け入れがたいからなあ

    制作側と消費側の意思疎通や何処を見てるかかな、うーん
    あとは制作側、消費側だけじゃなく売りたい側、推したい側、広めたい側の人もいるしな

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    1553 ななしのよっしん

    2021/01/14(木) 12:24:26 ID: 5YbMx2chxf

    EP7どころかEP6の時点で「もうみんな真相はわかったよね！」
    ぐらいのつもりでいたんじゃないかという気はするし…
    肝となる買収と人格複数トリック以外はEP1～5の個々の事件の詳細なんて話の流れとしても物語的には割とどうでもいい部分だからなぁ

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    1554 ななしのよっしん

    2021/01/14(木) 16:57:11 ID: Z8F0lfkZkz

    俺なんかは、犯行計画書としては、あの内容は穴がありすぎだったように思う。

    使用人がいかにヤスに同情しているとはいえ、殺人に手を貸すとは思えないし。
    親族も金に困っているから協力する流れは自然でも、狂言殺人ならまだしも実際に殺人を行うということまで協力するとは思えない。金を得るにしても殺人はリスクありすぎだし、協力者も殺されるってわかった時点で破綻する。

    だから実際は犯行計画書ではなく、ただ戦人に見せたいための六軒島殺人ミステリー小説として描いただけのラブレターみたいなもんだったと思ってるけどな。

    実際の登場人物と実際の親族の状況を情報収集と分析したうえでこんな内容の小説書くのは非常に悪趣味だけど、ヤス自身、使用人仲間を階段からつき落としたり、シャレにならないいたずらするから（沙都子かな？）性格ひん曲がっているのは確かだけど。

    紗音はいい子で、嘉音が裏で毒吐くキャラなのは、ヤスの理想と現実のギャップが反映されてたしな。

    まあ、だから個人的には漫画版の回答は逆に蛇足っていうか、犯行計画書確定で、ベアトが縁寿に謝罪するながれっていうのがあまり納得してない。

    原作では、ベアトが「妾の気まぐれのせいでそなたには迷惑をかけたな」というニュアンス通り、あくまで、ボトルメールはヤスの”遊び”の一環で流しただけで、ガチの犯行計画書だったと思わなかったし、ep3以降はあくまで”戦人が解釈した”ヤスの気持ちを代弁してるだけだと思うから、漫画版の真相が真相として語られることに個人的にはあまり納得してなかったりする。

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    1555 ななしのよっしん

    2021/01/15(金) 11:11:27 ID: 5YbMx2chxf

    EP8漫画版は正直独自解釈強めな部分と原作者から伝えられた部分とが混ざってそうでかなりノイズ感強いんだが…

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    1556 ななしのよっしん

    2021/01/15(金) 16:34:51 ID: zK1zfVSJ9O

    ミステリーとして出題されてたのがEP1～4、ついでに5,6って感じで
    実際に島で起こった事件についてはそもそも出題されてないって感じだと思ってるわ

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    1557 ななしのよっしん

    2021/01/24(日) 01:23:19 ID: Z6yszzjdJI

    作中の分かりにくい点、作品としての問題、作品外での問題
    フェア・アンフェアやミステリーだのファンタジーだの
    注目する部分、納得できなくて引っかかってる部分が多すぎて
    論点・争点も同様に多いのもこの作品の特徴かな
    漫画版ＥＰ８にしても蛇足という人もいれば漫画版で補完されたという人もいるし
    ここも何を重視してたかって事なんだろうな
    「解りにくい」、それ以上に「語りにくい」気がする

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    1558 ◆CBGbQXRNEo

    2021/01/25(月) 15:09:28 ID: NMHVKj+ynJ

    うみねこのなく頃に

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    1559 ななしのよっしん

    2021/01/28(木) 14:55:57 ID: oAxzIjw+19

    >>1551
    問題提起が目的になって娯楽をおろそかにするとか、それ創作で一番やっちゃダメなヤツの一つと言うか

    ぶっちゃけそれ近年で言うとユアストーリーなんだ

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    1560 ななしのよっしん

    2021/01/28(木) 17:12:31 ID: rsBaXwXXYW

    うみねこのなく頃に咲が発売されたけど、一番テンション高鳴るのはEp1の序盤

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