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61 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 09:21:23 ID: TMyCIXLiOh
弱みがあるのに相手を攻撃する方が悪い気もする
攻撃するのであれば自分も同じ事言われる覚悟を持てよと -
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62 ななしのよっしん
2019/10/11(金) 01:21:03 ID: LW7QeQMz0J
脱税している人なんかいくらでもいるし、すべてを検挙することは当然できない
しかし、見つけてしまうと対処するしか選択肢はない
見つかったのが運の尽きというだけ -
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63 ななしのよっしん
2019/10/12(土) 04:09:00 ID: aF6jR4fdHF
脱税に関しては擁護する馬鹿共も悪いしな
「増税反対！」って言うならぼろ儲けしてる癖にちょろまかす連中の脱税まず叩けよって言う
底辺がより苦しんで、金持ちが得する社会を自分達が作ってる
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64 ななしのよっしん
2019/10/23(水) 20:55:02 ID: 1bnWFjUZYY
基本匿名のネットに蔓延る「お前『ら』だって論法」
お前だって論法の100倍厄介 -
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65 ななしのよっくん
2019/11/02(土) 09:40:21 ID: CPrMDFrYj4
指摘者の行いや人格と、指摘内容の妥当性は切り離されたもの
って認識から持ち始めないと大概これをやらかす気がする。 -
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66 ななしのよっしん
2019/11/09(土) 20:11:41 ID: 6/MZgTWX2+
>>65
場合によっては完全に別じゃない気もする
言ってる人間の性質などによってその人間の言ってることが正しいかどうか推測することはよくあるし
あと現実的に考えて常日頃から悪いことやってるような奴の言うことなんかまず誰も聞き入れんし
いくらお前だって論法が間違ってるとはいえそういったバイアスがある以上
自分の意見を聞き入れてもらいたいならある程度周りから信頼を勝ち取り人格を磨くに越したことはない -
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67 ななしのよっしん
2019/11/17(日) 13:35:24 ID: KST+v72EFW
>>60
やる夫が違法視聴しているという過ちを認めずにただ糾弾するだけよりもよっぽどマシだと思うけどね -
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68 ななしのよっしん
2019/12/26(木) 21:18:01 ID: kr23G4HnMl
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69 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 08:33:35 ID: Re286ycpDh
これwhataoutismの日本語訳であってるよね？
同じような解説を新規に書かなくて済むならここへのリダイレクト記事を立てたいんだが -
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70 ななしのよっしん
2020/09/09(水) 12:14:08 ID: O5Fygc2SyH
>>69
記事途中にある「あいつだって論法」がイコールwhataboutismかなと -
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71 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 21:35:41 ID: 6/MZgTWX2+
お前だって論法は真偽の議論において詭弁だってだけで言ってる本人の道徳性が劣ってるという観点からは必ずしも間違ってるわけではない気もする
例えば記事中のやる夫から違法ダウンロードがいいか悪いかを導き出すのは詭弁かもしれない
ただやる夫自身が道徳的にアレな行為をしてるというのを指摘するのは間違ってないんじゃないんだろうか
何を持って善悪とするか人にもよるが口ではいいことを言いながら実際にはしてないという行為を善だと判断する人はほとんどいないと思う -
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72 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 21:38:53 ID: 6/MZgTWX2+
要はやる夫が違法ダウンロードはダメと主張するのは何も間違ってないし彼が裏でいくら違法ダウンロードしてようがその正しさが切り捨てられるべきではない
ただ裏で違法ダウンロードをしていながら違法ダウンロードはダメと主張すること自体は道義に反してると言ってもいいのではないのだろうか -
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73 ななしのよっしん
2020/10/07(水) 04:42:50 ID: PYF1D/xyRu
「いやーほならね、自分が作ってみろって話でしょ？そう私はそう言いたいですけどね。」
↑これの目的は相手に実際やらせてみて自分より出来が悪ければお前だって論法に持っていくことじゃないかな
ただし自分より相手が優れていたら手詰まりになるリスクがある -
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74 ななしのよっしん
2020/10/23(金) 13:58:41 ID: oRlN/5etRe
あいつだって論法がおかしい理由って何だろう？
「スピード違反でどうして俺が捕まるんだ！もっと悪質な奴はいる！」という人間の場合、確かにもっと悪質な奴が逮捕されないのはこの人の言う通りで、おかしいと思う
とはいえ、もっと悪質な奴が逮捕されないからと言って、この人の逮捕自体は不当ではない。この人は法律を犯したから逮捕自体は免れない
しかし、もっと悪質な奴を差し置いてこの人が捕まるのは順番としておかしい。早く逮捕するべきなのは最初に見つかった人じゃなくてこの世で最も「悪質な奴」だろう
だが、「バレなきゃ犯罪じゃないんですよ」つまりスピード違反がバレたから捕まるのは正しい
でも、バレないだけで「もっと悪質な奴」はいるのだが、そんな巨悪は犯罪者じゃないのか？そんな巨悪を放置しておいてこの人が先に捕まって貧乏くじを引くのはやっぱりおかしい気がする
あいつだって論法は一理あるんじゃないか？ -
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75 ななしのよっしん
2020/10/23(金) 23:04:13 ID: O5Fygc2SyH
>>74
上から順番に巨悪を逮捕しようと試みた場合、未解決事件に当たった時点で詰む
べき論の話だから、警察の捜査能力は無限にあるものとしよう。そうすると、法を冒した人間は遅かれ早かれ絶対に逮捕される事になるから、目の前の微罪をその場でとっ捕まえても問題ない
つまりどうあがいても問題ない -
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76 ななしのよっしん
2020/10/23(金) 23:48:53 ID: 1bnWFjUZYY
>>74
「逮捕するべき」と「捜査するべき」を混同していないか？どっちを意図しているか知らないけど -
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77 ななしのよっしん
2020/10/23(金) 23:59:30 ID: oRlN/5etRe
「法を冒した人間は遅かれ早かれ絶対に逮捕される事になるから、目の前の微罪をその場でとっ捕まえても問題ない」
確かに逮捕自体は不当ではない。この人は法律を犯したから逮捕自体は免れないだろう
しかし、もっと悪質な奴を差し置いてこの人が捕まるのは順番としておかしい。早く逮捕するべきなのは最初に見つかった人じゃなくてこの世で最も「悪質な奴」だろうと思うし、
そんな奴を差し置いて真っ先に微罪人が捕まるのは順序がおかしいので、順番が来るまでは逮捕を猶予すべきだ、とは思う -
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78 ななしのよっしん
2020/10/24(土) 00:32:22 ID: 1bnWFjUZYY
犯罪者への公平性を担保するのは、刑罰の重さであって逮捕の順番じゃないからね。
見つけた順に捕まえ、悪質な順に重い罰を与える、という公平性がある限り、あいつだっては通らない。 -
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79 ななしのよっしん
2020/10/24(土) 03:19:50 ID: P6bSkyAwxw
お前だって論法が詭弁ってなると先に言ったもん勝ちにならないか？
やる夫のAAで言うとマジコン割れ厨側がやる夫を批判した時にやる夫がお前だって論法したら詭弁って事になるし -
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80 ななしのよっしん
2020/10/26(月) 11:41:48 ID: OcwUT8+dsr
ダブスタを指摘したらこれ(もしくはDD論)で返されるのは厄介よな
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81 ななしのよっしん
2020/11/05(木) 20:44:55 ID: XU5SMNtDdw
>>77
君が理由もなく暴行されて軽傷のケガして金盗まれても犯人が「俺を捕まえるより強盗殺人犯を捕まえるのが先だろ」と主張して逮捕を猶予されても納得する？ -
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82 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 12:34:26 ID: Esn4zWiJE8
>>77
仮にこの論法が正しいとしても現実的に運用するのははっきり言って不可能
なぜなら指名手配犯みたいな悪質な人で捕まってないのなんてごまんといるから
君の理屈だとそういう人たちが捕まらなければそこまで悪くない人たちを永遠に捕まえられない
これをリアルでやったら>>81みたいなことが起きまくるしあらゆる犯罪が放置されて然るべきなんて言ってるのと変わんないぞ -
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83 ななしのよっしん
2020/12/16(水) 15:48:45 ID: n2SF3FhnGa
これが詭弁だということになってしまうと自分に甘く他人に厳しいタイプの人間は無敵状態なのでは
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84 ななしのよっしん
2020/12/16(水) 19:57:23 ID: KI4uc6yiTm
堂々とお前だって論法で批判すればいい
「それはお前だって論法ダー！」みたいな言い訳を捏ね繰り回したところで
自分のダブスタを正当化したり説得力があるように見せたりすることはできない -
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85 ななしのよっしん
2020/12/16(水) 20:04:07 ID: OcwUT8+dsr
どっちも大概な集団なのにネットでは片方ばかり叩かれてるという状況だと「○○だって」と言いたくもなる。
例えば最近ツイフェミが強く批判されてるけど、ベクトルが違うだけで人の事言えん奴も多かろう -
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86 ななしのよっしん
2020/12/17(木) 03:31:46 ID: HB8Uw8KyE4
今はお前に対しての批判が論点であって、俺への批判は別件でしろってのがこの詭弁の要点なのだが
ネットだと批判するだけしていなくなったり、自分の番になったら有耶無耶にしたりで
これを詭弁とするのはあまり時勢に沿っていない感がある -
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87 ななしのよっしん
2021/01/24(日) 11:43:10 ID: 1bnWFjUZYY
そもそもだが、匿名掲示板なのに「マジコン批判してるやつ」と「エロを違法DLしてるやつ」が同一だと証明できるのかという問題もある。
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88 ななしのよっしん
2021/01/24(日) 11:50:53 ID: r8HBJcE8Bj
公平性を欠いた連中にそれを言って何が悪い
全く機能してないお題目を掲げて私怨晴らしてる連中とかさぁ -
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89 ななしのよっしん
2021/01/24(日) 15:57:37 ID: N8IvIrXayC
>>85
フェミはネットのみならず現実世界にまで出しゃばって、女叩きしてる奴らより迷惑度が遥かに上なんだから、フェミばかり批判されるのは何もおかしいことじゃないぞ
単純な平等論を唱える前に実態をよく見ようね -
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90 ななしのよっしん
2021/01/26(火) 23:03:19 ID: nblHPOJBBB
>>85
その「お前だって」は詭弁ではないです
別に論点をすり替えていないので
間違いになるのは「お前だってこうだから、お前の論法は間違っている」と批判するのが駄目であって、「お前の論法は正しいけど、その上でお前もごみだよな」って言うのはただの意見表明なので議論とは関係ありません
>>89
フェミばかり叩かれるのはおかしいって一言も言ってませんよね
単純な平等論とか実態を見てないとか、全部決めつけと妄想で喋ってませんか？
若干統合失調症の気があるので日常生活を注意したほうが良いかもしれません -
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