722
571 ななしのよっしん
2020/07/30(木) 11:28:43 ID: m8R5M49avz
飛行としてメガマンダ暴れてたのはメガマンダがいたか そう考えるとドラゴンは全盛期よりは落ちたとはいえ弱い世代ほとんどないな
第一と第二はわざもなくてドラゴン微妙だったけど
572 ななしのよっしん
2020/08/23(日) 10:40:55 ID: edFKpqY/+U
>>570
もしガッサが単くさタイプだったらあれほど暴れただろうか?
複合タイプのガッサは「キノコのほうしを撃てるかくとうタイプ」でもあるんだから、>>568の言う暴れ過ぎたかくとうの一翼を担った事実は変わらない
現にキノコのほうし側が弱体化されても、まだ問題なく強いという評価だったんだから、草と格闘の両要素が相互作用して強さを支えているとしか言いようがない
573 ななしのよっしん
2020/08/23(日) 21:16:10 ID: hhGp/rClgA
氷タイプとかもいまだに許されてないしなぁ
一応ちょくちょく強豪は輩出されてるけど殆ど4世代以前生のイメージ
キノガッサはそれこそ格闘の要素(A種族値の高さ、マッハパンチ、ローキック)と草の要素(キノコのほうしとタネマシンガン)とポイヒとテクニシャンととにかく全部噛み合った奇跡。どれが欠けても成立しない
飛行タイプは攻撃面高威力一致技と覚えなくて火力物足りないポケモン多かったけどZ技やらダイジェットやらで一気に欠点解消されたポケモンが多いからそこで格闘割り食いすぎというか
574 ななしのよっしん
2020/08/24(月) 09:50:40 ID: m+Df+GJvF9
SMと剣盾やってきた中で格闘で1番苦戦してるのエースバーンだし氷で1番強いと思ったのゲッコウガだもんなあ
575 ななしのよっしん
2020/08/24(月) 11:08:24 ID: m8R5M49avz
>>572
あの程度のきのこのほうし弱体化じゃそら死なんだろ 無効にされる相手ができたとはいえ確定催眠という脅威は変わってない
ダークライなんてダークホールが命中率あそこまで弱体化されて禁伝解禁ルールから消えたいい例
ガッサもきのこのほうしの命中下げられたら相当数減らすはず
576 ななしのよっしん
2020/08/24(月) 11:21:13 ID: m8R5M49avz
まぁきのこのほうし使いものにされなくされたらダークライみたいに消えるだろうし、ガッサはあの調整でちょうどいいと思うけどね
今作はダイジェットとかもあって数減らしたとはいえ7世代のダブルでモロバレルやばかったのに特に弱体化されてない時点できのこのほうしの弱体化はないと思うが
577 ななしのよっしん
2020/08/24(月) 14:42:40 ID: s92GZ7FlKL
ていうかキノコのほうしの命中率を減らしたら、それはもうねむりごなでは……?
578 ななしのよっしん
2020/08/24(月) 18:33:06 ID: AXYq/voPEJ
確か前ゲーフリが一度猛威ふるったタイプには温情かけないとか書かれてたが
エスパーはワイドフォースで強化され(メイカー前提な感はなくもないが)
氷は役割対象こそ減ったがラプラスがかつてないほどの春を迎え
そしてドラゴンもドラパルトやカセキメラといった人材が出てきた
となると格闘も今後アッパー調整されても何ら不思議じゃない筈だ
流石に環境とシステムの両方が敵に回ったのに第9世代でもテコ入れなしだったら逆の意味で壊れる
579 ななしのよっしん
2020/08/25(火) 20:27:58 ID: m8R5M49avz
>>578
氷はともかくエスパーもドラゴンも強くなってからそこまで弱い時期ってないような
エスパーは初代だけじゃなく3世代から5世代にかけてダブル最強格だったグロスにラティオスクレセリアいて6世代以降のドラゴンもガブやマンダは環境上位にいたしな
580 ななしのよっしん
2020/08/25(火) 20:33:56 ID: gD9XtePmch
グロスもラティもクレセもエスパーだから強かった訳じゃないだろ
581 ななしのよっしん
2020/08/26(水) 23:02:20 ID: m8R5M49avz
>>580
ラティとグロスはドラゴン鋼の強さも大きいけどクレセリアはエスパーの優秀さが表れてるポケモンじゃない?
Zやダイマ技じゃないと弱点の悪霊虫は威力の低い技が多くて耐久活かせてたし、補助技も豊富なタイプだから強かった
ラティオスやグロスも鋼の耐性弱体化されてたのが痛かったけど鋼とエスパーの相性のよさが強さの一因でもあったしな
582 ななしのよっしん
2020/08/29(土) 08:28:20 ID: 2YmKPfWvGo
今のところ、四天王、ジムリーダー、それに相当するポジションで、全世代にエキスパートトレーナーが存在する唯一のタイプだったりする。
初代→シバ
金銀→シジマ
ルビサファ→トウキ
ダイパ→スモモ
bw→レンブ
xy→コルニ
sm→ハラ
sw→サイトウ
583 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 12:35:06 ID: V4u6yaz8iY
ウーラオスを見る限り格闘が弱いんじゃなくて格闘タイプのスペックが低いだけなんじゃないかと思ってきた
ゴーストは強特性だのめっちゃ早いドラパルトだのいるのに
584 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 12:38:14 ID: JHYgalXeKe
第5世代で一度環境席巻してるから慎重になってる説あるで
585 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 12:42:31 ID: Z3RB5upqfv
586 ななしのよっしん
2020/09/21(月) 17:18:26 ID: m8R5M49avz
>>583
ブシンの凋落見るに純粋な格闘ほど環境の変化でキツい ウーラオスは複合として水と悪の強みも持ってるから
ブシンはスペック自体は高いから強力なフェアリーが減ったDLC来るまでのダブルではけっこういたんだけど、ワイフォ解禁されてからガクッと採用率落とした
587 ななしのよっしん
2020/09/24(木) 16:54:53 ID: AXYq/voPEJ
現状ウーラオスが使われてるのはいいが、こいつ頼みと化してる状況の改善は必須
どうせ9世代開始時はリストラ不可避だからその時は格闘である事にまともな採用意義が見いだせる程度には改善しないと同じことの繰り返しになる
588 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 07:20:57 ID: pxqZRvTXoE
フェアリー破ってチャンピオンに輝いたマスタード師匠ってすげぇんだなぁ……
589 ななしのよっしん
2020/11/06(金) 03:15:37 ID: sUJlRneALP
何だかんだで格闘タイプのポケモンは環境から消えないけどずっと環境に居続けるポケモン自体はほとんどいないのよね
カイリキーもゴウカザルもローブシンも時代が変われば消えてしまった、例外はシングルでは4世代以外ずっとトップメタなバシャーモぐらいかな
590 ななしのよっしん
2020/11/07(土) 19:28:35 ID: m8R5M49avz
バシャーモよりはガッサじゃない?
まぁ格闘の強みあるとはいえ複合の強みや特性も大きいし純粋な格闘のブシンなんかは今キツいな
あとはGSルールだとわりと毎回顔出すカポくらいか
591 ななしのよっしん
2020/11/08(日) 18:25:32 ID: AXYq/voPEJ
一般ポケモンで安定した弾が少ないってのは問題よな
ローブシンもイエッサン強化で減ったりと同世代間ですら安定しないし
592 ななしのよっしん
2020/11/10(火) 18:50:01 ID: y4w3hXHqaO
環境にいるフェローチェは格闘関係ない高性能、ウーラオスは優秀な専用技、三闘はダブルでの袋叩きコンボともはやタイプ由来の強み自体はなくなりつつある
593 ななしのよっしん
2020/11/10(火) 19:47:53 ID: m8R5M49avz
>>592
フェローチェは高速格闘って強みを活かして戦ってるでしょ シングルでもダブルでも倒した技はトリプルアクセルを抑えてインファイトがトップ
命中安定の高威力格闘技を高耐久のノーマルや悪にぶつける役割持ってるし、一番格闘らしくやってると思うよ
一撃ウーラオスはダブルの上位にいるけど格闘より悪要素のが強いしな
594 ななしのよっしん
2020/11/10(火) 19:50:19 ID: m8R5M49avz
まぁバシャも加速してもダイジェットで上取られる時あるしブシンみたいな鈍足格闘は今の格闘だと辛いわな
フェローチェみたいに素の速さで先に高威力技押しつけないと辛い
595 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 17:25:25 ID: AXYq/voPEJ
せめてトリルや弱点保険込みで使い桃になる程度に張ればまた違ってくるんだがな
ブリザポスや白馬バドレックス並みに極端な種族値なら
トリル介護すれば何とか戦えるか?
ただシングルではそれに頼ることも難しい(現にブリザポスは20位台程度)からやはりタイプ自体に根本的な改善が必要だな
現状だと草悪毒ドラゴンのついでに狩られる立場で定着しかねない
596 ななしのよっしん
2020/11/14(土) 22:50:37 ID: qnl1CDQ29G
>>595
20位台で不遇?
シングルで活躍しないと不遇?
いや、そのりくつはおかしい
597 ななしのよっしん
2020/11/15(日) 07:02:46 ID: y4w3hXHqaO
タイプそのものは別に悪くないと思うんだよ
6世代のアロー、7世代のカプ、今世代のダイジェットとひたすら環境が逆風続きなだけで
598 ななしのよっしん
2020/11/15(日) 21:02:59 ID: ZrQVGXWuJA
ダイジェット抜きにしても今世代から強い飛行タイプに躊躇無く飛行技配るようになったのは非常に辛い
世代特有要素やら修正必須のトップメタとかじゃ無いから次世代以降の取り上げは望めないし
599 ななしのよっしん
2020/11/16(月) 00:54:50 ID: m8R5M49avz
全盛期の5世代もエスパー大量にいたしランドに対するメタ要員でジュエルアクロバットトルネロスもけっこう見たからZやダイマ技が吹き荒れる環境よりは立場よくなるでしょ
シングルなら苦手な飛行が簡単にS上げてくることもダイジェットなくなればないだろうし
5世代ラティクレセグロスめっちゃいたからエスパー技あちこちから飛んできた まぁクレセは手助け守るトリル冷ビでエスパー技切ってることも多かったけど
600 ななしのよっしん
2020/11/18(水) 14:24:49 ID: Y1gOAaOC7o
強化とかとは関係ないけど、かいりき、メガトンパンチ、メガトンキックは格闘タイプにしてくれ
ほめた!
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