ニコニコ大百科: 「この世界の片隅に」について語るスレ 331番目から30個の書き込み

この世界の片隅に

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331 ななしのよっしん非表示

2017/10/27(金) 21:44:43 ID: U5NPtSnoeM

>ウンコ投げ縄張りバトル
そんな話わざわざ書きこないくていいよ。不快
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332 ななしのよっしん非表示

2017/10/27(金) 23:16:17 ID: qy9XW+nmLp

>>330
誤解無く伝えるのが難しいけど、正直言ってこの映画が程度に関わらず論争の種になるのは当然過ぎる程当然で
むしろ純映画的な評価だけでそういった論争は無視、ていう姿勢の方が狭いのかなぁと感じるようになった
たびたび話題になる終戦の日の描写を読み解いていけば、自然海の向こうで何が起こっていたかを想像せざるを得ず、その事について自分が本当に真剣に考えてみた事があったか？と自問する

そういう意味で韓国で賞を取ったというのは複雑な感慨が覚える
自分でさえそうなのだから多くの人にとって感情を刺激されるのも当然だろうなと
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333 ななしのよっしん非表示

2017/10/27(金) 23:25:51 ID: qy9XW+nmLp

去年の末に行われた片淵監督と映画評論家の町山智浩さんトークイベントの書き起こし見てそういう気分が強くなりました
以下http://konosekai.jp/report/1183/の一部抜粋

◆町山：あと一番わからなかったんじゃないかなと思うところですが、終戦の日に朝鮮の国旗である太極旗が小さく上がるところで、原作ではあの旗を見てすずさんが私たちも暴力でほかの国を従えていたんだ、と。
今まで空襲の中でアメリカ軍の暴力と戦っていると思っていたけど、と気づくシーンですが、あそこは映画でセリフが変えられていますよね？
◇片渕：それまでのすずさん自身が、朝鮮の方に暴力を振るっている場面があったか？というと無いんですよ。
そういうところを彼女は目撃もしていない。
なのに、すずさんが突然そんなことを言っても、拳を振り上げて戦争反対と言っている姿勢とあまり変わらなくなっちゃうような気がして。
僕はもっとすずさんが実感できるもので、自分たちが振るった暴力のことを認識するべきだと思ったんですね。
彼女は毎日食卓を整える主婦なので、食べ物がどこから来ていたのかということを知っている立場なんです。
だから自分たちがやってきたものを、食べるものを通して本当に根拠のあることとして言えるのではないかなと思ったんです。
それと、できるだけ今回の映画では、現代の我々から見た理念みたいなものを、すずさんの上に重ねないようにしようと思ったので、
そういう意味でも、彼女は当時の食べていたものから、自分たちの行ったことが身に沁みてしまうとうことにしたかったんです。
◆町山：当時日本では、朝鮮米とか台湾米が配給されていたんですけど、それは朝鮮や台湾の人たちから米を搾取していたんですよ。
◇片渕：戦後は戦争やったら海の向こうから米を送ってこれなくなったという反省があって、米の自給率を100％にしようとするんですが、戦時中はそうではないんですよね。
◆町山：台湾も朝鮮も日本の領土だったので食糧難は同じ状況だったのに、台湾や朝鮮の人のお米を取り上げて日本に送っていたんですよね。
◇片渕：しかも昭和19年は、朝鮮の米が不作なんです
◆町山：大水害か何かで。
◆町山：朝鮮の人も飢えているのにそれを取り上げていたんですね。そういう実感的なことでしか、すずさんは言わないと。
◇片渕：あと満州の大豆ですよね。
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334 ななしのよっしん非表示

2017/10/27(金) 23:29:10 ID: qy9XW+nmLp

（中略）
◆町山：ああ本当に聞きたいことは尽きないんですけど、時間が来てしまって。
最後に、これから海外の人達にこの映画を観ていただくことになると思うんですが、どんな風に観てもらいたいと思いますか？
◇片渕：戦争っていうものが、たとえば当時の日本に非があっただろうといわれれば、それは甘んじて受け入れなければいけないけれど、70年前に起こったことに関して、誰が被害者だったのかとか、どんな犠牲があったのかと言われれば、それはみんな同じ立場に立てるんじゃないかと思うんです。
庶民ですよね、戦争によって虐げられてしまった人達の気持ちはみんな共感できるんじゃないかと。
アメリカでも以前少しだけプロモ―ションしたこともあったのですが、その時はおおむね理解していただけているようでした。
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335 ななしのよっしん非表示

2017/10/28(土) 00:21:51 ID: SZh3c7F6u5

>>331
Twitterでそのニュースみて素直に喜ぼうとしたらリプ欄のゴミっぷりに水差されて怒りが収まらなかったんだ…すまん

 >>332
そもそも「韓国で戦時中を描いた日本の作品が大賞貰った」って事象を利用したいだけの内容関係ない表面的な煽り合いばっかりなんだよなあ…
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336 ななしのよっしん非表示

2017/10/28(土) 01:03:39 ID: qy9XW+nmLp

>>335
それは置いといて
自分はどう考えるかって話ですよ
この映画が向こうで賞とったって事に無邪気に喜んで、それで終わりでいいのかな？て事
歴史的な確執というのが純然としてある中、優れた芸術を介せば繋がれる
大袈裟な物言いだけど、この映画から一歩先踏み込んで知識や理解を深めていける契機なるような気がして
自分が勝手にそう思ってるだけで、上手い言い方が出てこなくすまない
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337 ななしのよっしん非表示

2017/10/28(土) 12:23:33 ID: MY8PhUT8qh

富野が絶賛している＝エースコンバット７の架空機は秒速５２～秒速６０キロ出せる、ソースはこの動画
 >>sm21808239
sm21808239
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338 ななしのよっしん非表示

2017/11/18(土) 15:27:50 ID: d5Pcuv/18/

だから駄目というわけじゃないが戦時中のリアルをありのままに表現した作品ではないよね
戦時中というのはただの背景でしかない人間ドラマというか
火垂るの墓とかそういう作品とはまた違う
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339 ななしのよっしん非表示

2017/11/22(水) 23:56:32 ID: J3vhxPmyKr

「戦時中のリアル」という言い方だと、戦時中の出来事の真実を訴えるような印象を受けるが、監督も言ってるように“たまたま戦争が背景にあった”という感じに留まっているだけで、それは戦争を何かに置き換えても伝わることは伝わる映画でもある。
けどそれは一方で戦争という忌むべき出来事に対する反抗精神というのを隠してるとも受け取れないわけで、それにツッコむ人もいる理屈もわかる。最終的には「そういう作品」ということで折り合いつくんだけど。

火垂るの墓も高畑監督が戦争映画じゃないと言ってるように、戦争という背景があったものの、その苦難からひたすらに逃げ続けた１４歳の話なわけで、根底は火垂るの墓も片隅も同じよ。
ただ、火垂るの墓が苦痛によって訴える現代への思いであるのに対して、片隅は楽観によって現代に訴える話だと言える
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340 ななしのよっしん非表示

2017/11/25(土) 23:43:35 ID: JHtEQoFiCy

火垂るの墓が戦時中のリアルをありのままに表現した作品で、この世界の片隅にがそうではないというのは違うだろ。
火垂るの墓的な側面、この世界の片隅に的な側面、フルメタルジャケット的な側面などが物事には多様な側面があるだけだ。

一部の左翼たちは自分たちが知ってる信じてる、戦争は悲惨なだけだった、日本は完全加害者で悪だったという以外の側面を見せられて「こんなの戦争じゃない」と憤ってるんだろ。
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341 ななしのよっしん非表示

2017/11/26(日) 00:50:16 ID: YvpkU23iSR

ある種の左翼は「火垂るの墓」も戦争の実態をありのまま表していないとして、ちゃんと批判してる。
例えば主人公は艦長の息子という恵まれた立場の人間であり、本来なら絶対に餓死しない、それが餓死してるのは作者に都合のいい虚構という批判。これは他ならぬ監督の盟友、宮﨑駿の批判だ。

同じように「この世界の片隅に」についても批判はある。描かれた描写は徹底的と行っていいほど考証に裏付けられてるが、一方で、当時の大日本帝国の戦時下の国家主義的なイメージ、観客が視聴中に「引く」要素は、注意深く省略されてる（特に映画からは）。
http://blog.livedoor.jp/std2g/archives/49566357.html

一見現実を反映しているように見えても、物語というのは現実の写し絵ではなく、あくまで現実の要素を使った作者のフィクションに過ぎない。それをわかって見ている分には、問題ないけど。
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342 ななしのよっしん非表示

2017/11/26(日) 16:25:40 ID: 76+kRHFEmi

日の丸や旭日旗を堂々と映すと発狂する国があるからねえ
ビジネスだからその国にも輸出しなきゃいけないし
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343 ななしのよっしん非表示

2017/12/01(金) 22:53:08 ID: hqmvfSGooi

大半の人にとってのリアルな戦争なんてはだしのゲンや火垂るの墓のイメージだからな、自覚の有無は別にして
日本じゃ戦争を題材にすると軍部が無辜の市民や現場の軍人を理不尽に苦しめる系か逆に美化しまくってバンザイか両極端だったのがこういう描き方もあるよって一例だと思うが
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344 ななしのよっしん非表示

2017/12/02(土) 07:24:33 ID: U5NPtSnoeM

>>341
フィクションに過ぎないというのには同意だけど

>戦時下の国家主義的なイメージ、観客が視聴中に「引く」要素
憲兵
 建物疎開
 旅行・移動の制限
食糧配給
 徴兵

思いつくだけでもこれぐらいある（自分は映画しか見てないです）
それらの描き方は、それまでは普通に出来ていたことが出来なく
なっていく、そうしてじわりじわりと生活を侵食していく有様は
「ぼんやりしたところのある」すずさんの視点として適当だったと
自分は思う。

ブログ主は憲兵のシーンをギャグにしてしまったこと、本来なら
有るべき描写がないことにショックを受けている様子。
しかし周作さんは下っ端の録事とはいえ海軍軍属であり、憲兵は
陸軍の組織。いざこざ回避だったかもしれない。もしくは素性が
はっきりしてるが故だったかもしれない。
どうとでも取れるシーンなので、強く批判する必用があるようには見えない

そもそも子供（中学生以下）には少々難しいと思うぞ。
上のもそうだけど、あえてなのか説明しなかったりする所もあるし。
その他にも教材としては引っかかる部分もある
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345 ななしのよっしん非表示

2017/12/04(月) 13:10:55 ID: J3vhxPmyKr

知りたきゃ調べろよと。教材道具じゃねーぞこれは。ってことだろ。
「こうで、こうで、こんな酷いものがあったんですよ。いけませんねー」っていうのも一側面的過ぎるだろ。隣の国からしたら完全なプロパガンダだろ？
反戦・反核を訴えれば訴えるほど、片方の側面が疎かになる。だから反戦映画で究極的に辿り着くのがプライベートライアンになるわけだ。
ただこの映画に関しては戦地じゃなくて、もっと身近なところ。ギャグだとか反戦じゃないとかぬかしてる奴いるが、
空襲警報鳴った日数及び時間の羅列を見せられて、誰があの映画を生ぬるいと見るよ？
憲兵のシーンなんか最初からギャグとして描いてないだろ。後から“北条家によって”ギャグに変えられとるだけで、憲兵に取り上げられたシーンは完全にシリアスだぞ。
酷かったものを酷いものとして言わないと駄目って輩は、ハナから批判しようとしてるだけだろ。物分かる奴なら陽子が原爆症にかかっていないなんて発想わかねーよ。
バカにも分かるようにしろって言ってるようなもんじゃねーかそれじゃあ。それ望みなら記録文書漁れよと。
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346 ななしのよっしん非表示

2018/01/05(金) 12:35:30 ID: qEznmeR4Wz

1年くらい前に、片隅を持ち上げまくって別の映画を叩いてた放送作家がいただろ
ああいう連中のおかげで結果的に片隅の印象が悪くなるんだよなあ
しかもTwitter見に行ったらバリバリの左翼というね…

なんかこう、徹底的に作り込まれた高品質な作品って棍棒に使われがちだよな
それって本当に作品を愛してるの？　他の何かを貶めるために使いたいだけじゃないの？　としか思えない

片隅を「こんなの戦争映画じゃない」といって攻撃する連中も
他の作品を攻撃するための武器に使ってる連中も嫌いだわ
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347 ななしのよっしん非表示

2018/02/12(月) 02:44:20 ID: XDFgWmv5g1

>>332
この町山とかいうカスは何をほざいてるんだ？
いつ日本が暴力で朝鮮人を従えたよ？ちゃんと歴史勉強しろ非国民が
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348 ななしのよっしん非表示

2018/02/17(土) 22:48:59 ID: zWQka1kWlY

詳しい事も良く知らず、うまくも言えない。
だけど、双方の作品共黙ってみていたら
どちらも酷く感傷的な気持ちになった事に変わりはなかった
火垂るの墓もこの世界の片隅も
批判や肯定を交えながら永く永く語り継がれてくれ
本当にそれだけでいい　
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349 ななしのよっしん非表示

2018/02/27(火) 00:08:14 ID: WAyE5Q+kY7

戦争映画の話じゃなくて
「この世界の片隅に」を語ろうや
俺は冒頭の「悲しくてやりきれない」が好きだ
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350 ななしのよっしん非表示

2018/02/28(水) 20:39:58 ID: ziV+dCNwSl

TAA F2018アニメオブザイヤー部門グランプリ授賞おめでとう。個人的には残飯食べたあとのリアクションと塩味がない料理の差とかが、当時の戦争の食糧難が出てきて、もしもレーション貰って美味そうに食べてる所アメリカの兵士が見て、動揺する所とかも、もしかしたらあったかもしれないと想像してくる
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351 ななしのよっしん非表示

2018/03/19(月) 00:09:57 ID: cmHzboRHWU

日本映画専門チャンネルでやってたから見たよ。面白かった。いろいろ考えさせられる映画だ。
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352 ななしのよっしん非表示

2018/03/20(火) 00:31:37 ID: 1JbvME4BCQ

↑TV放送もあるけど、まだ巡回の形で劇場上映しているぞ、音響考えると映画館で観るのがオススメ。

3月19日は空母艦載機による最初の呉空襲の日だったな。
監督の調査のおかけで音響も含めて軍事描写は徹底されているけど、原作も攻撃進路の描写（山側からの飛来）がきちんとしてて成る程と感心した。
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353 ななしのよっしん非表示

2018/03/20(火) 20:03:38 ID: IyZH77kM5D

連続TVドラマ化か…
作画の浦谷さんも知らされてなかったようだし
アニメ映画の方とは完全に別企画っぽいなぁ…正直不安が大きい
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354 ななしのよっしん非表示

2018/04/01(日) 13:01:37 ID: 6JGfs1vMNR

昨日やっとこさ観れた。予め良い評判を聞いてたからハードル上げて見始めたのにハードルを上回って良かったから満足、満足。
原作をちゃんとアニメーションという別のメディアに落としこめてて好感持てる
戦争って言葉が先行しがちだけど、その面だけで語るのは勿体ないくらい色んなことが入ってる、いやーいいもん見れた
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355 ななしのよっしん非表示

2018/04/03(火) 23:45:12 ID: 1JbvME4BCQ

すずさんがリンさんに再会した花見の日って4月3日だったなと思って、帰宅してから夜桜見物に出かけてみた。
もう随分花が散ってる･･･関東がこれじゃ、広島はすっかり葉桜だろうな。

実写ドラマといえば「終戦ドラマ」版って出来どうだったんだろうな。前はTSUTAYAに置いてあったけど,どこも撤去されてて観れん。
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358 ななしのよっしん非表示

2018/05/05(土) 20:17:45 ID: Rr9SiTktEU

本日、五日はこどもの日･･･
ばかりと思ってたら広工廠、航空工廠への爆撃の日だったか。

端午の節句は作中に登場せんが、祝う暇などもうなかったんだろうな
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359 ななしのよっしん非表示

2018/05/21(月) 22:14:39 ID: YvpkU23iSR

>>344
どういう風に描くことで、視聴者に伝えるかはそれこそ監督のテクニック。一つのシーンが目立ちすぎると、作品がかえって誤解される。
あなたがそのメッセージを十分に読み取れたなら、それは物語上の効果があったと思う。

少なくとも片渕監督がものすごい調べたうえで、丁寧に取捨選択してることは間違いない。また、作品はともかく、片渕監督自身は戦争の負の要素、戦争加害の要素を軽視する様子はまったくない。
ただこの作品を広く現代に受け入れてもらうために、わりと手を加えてるのは確か。

>>345
批判ってのは、正確に言うとこの作品自体ではなくて、「この作品こそがリアルな戦争体験で、他はフィクション」と思ってる人、宣伝している人たちに向けられたもの、と解釈するのが正確かな。

アニメは教材道具ではない、というのはまったくおっしゃる通り。この作品について、現代人に受け入れてもらうために、描かれてなかったり、ある程度マイルドに省略されてるものは結構ある。
わりとシニカルにえげつないシーンを描いてるこうの史代の原作と比べても、映画は省略がある。それは二人の作風の違いでもあるだろうけど。
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360 ななしのよっしん非表示

2018/06/03(日) 02:01:38 ID: /XGfcE7jE5

原作の最初のほう読んだけど、合わなかったなぁ
戦時下の何気ない生活に焦点を当てる発想はいいと思うんだが、結末が見えるだけに冗長に感じた。漫画の構図もなんかしっくりこなかった。
旧作になったら映画をレンタルでもするかな
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