519
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61 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 02:24:51 ID: keP8qgiN6T
ぶっちゃけ庶民は天然物の鮎なんて食う機会無い 昔は安かったキスすら入荷数年々減ってどんどん高くなってる
俺達庶民は天カス入ったかけそばでも食っとけばええんや -
👍3👎9
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62 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 02:36:50 ID: A+TJjuV/VJ
これって料理出すときにあなたの故郷でとれた食材ですって言ってから出したのかな？
それとも京極が自分で気づいたの？ -
👍1👎3
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63 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 02:45:27 ID: 75raQHHSkj
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👍3👎0
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64 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 06:44:20 ID: Bf0G+3XxjH
もしかしてセリフが独り歩きして京極はんが食った瞬間故郷の鮎に気付いた事実が伝わらず
海原が拮抗した状況で心証をよくするために京極はんの故郷の鮎と明言したと思ってる人おる？ -
👍1👎8
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65 削除しました
削除しました ID: QgId4pdjlo
削除しました
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66 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 12:04:47 ID: 63BeqJs1uH
>>62-63
厳密にはどっちとも言えないと思う
京極は「何十年か前に食べたことがある」までは自力で気づけたが、産地までは分からなかった
産地はその直後に雄山が伝えてわかった感じ
これ士郎も四万十川の鮎持ってきてたらどうなってたんだろうな -
👍6👎0
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67 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 12:05:45 ID: 6chilxxyAN
>>44
こんな締まりのいい尻穴は味わったことない…
これに比べると山岡さんの穴はスカスカや。 -
👍6👎3
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68 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 14:07:17 ID: P6jnh4bn7d
急上昇に上がってきて何なんだとは思ったけど、すぐに「そういや京極がそんなセリフ吐いてたな」と思い出せたくらいには割と印象に残ってたセリフ
でも美味しんぼって他にもクソなやつが割といるから、当時は京極単体の悪印象はそんなになかったかな
>>13
手のひらを反して雄山の料理を褒めちぎることまでは何にも問題ないけど、その場合でも山岡をそこまで堕とす意味あるか？って思ってしまう
鮎対決だと、最初は山岡の鮎もめっちゃほめていたから「山岡の鮎が100点だと思っていたが雄山の鮎は150点、いやそれ以上だ」っていう話の流れでもよかった気がするけど、「カス」とかいう無駄に強い言葉を使うから山岡の鮎がまるで0点だったみたいな印象になる
何にせよ京極は現実にいたら炎上しそうだな… -
👍20👎0
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69 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 14:12:05 ID: oQFb5sl5yC
京極さん本人にその気があったのかは分からないけど、本人はそこまで悪く言うつもりなかったけどうっかり語気の強い言葉使って勘違いされるのは、まぁあるよね
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👍8👎0
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70 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 17:21:04 ID: XwyptJgtru
よく読んでなかったが、カス発言は食材の種明かしより前か
しかし料理の腕とか素材の味で勝負を決すべきところで懐かしい（故郷の）味とかいう埒外の要素で審査員の好印象を得ようとして、実際その通りになったこと、その本質に変わりはない
ルール上禁止されてないんだからそういう手を思いつかなかった山岡が悪いとかそういう言い分はあるかもしれんが、それがありならじゃあなんで毎回審査員の故郷しらべてそこの食材使わないの？って話になってしまう -
👍7👎9
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71 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 17:49:59 ID: OzmUcgLwoP
真面目な話、このエピソードの後も山岡はもてなす対象を良く調べずに、ただ上手い料理を出して雄山に負け続けるんだよね。
その後も雄山に対する対抗意識が強すぎて勝つための料理ばかりになってたり、山岡の未熟さが目立つようになるきっかけのエピソードなんだよね。 -
👍11👎0
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72 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 17:56:24 ID: AqPWchQGxS
そういう手が通じる審査員だから刺さった行為を
なら相手を選ばず毎度すればいいのにという話になぜなるのだろう -
👍10👎0
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73 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 18:05:16 ID: coolqdpRKv
まあ「あたしこのパイ嫌いなのよね」のケースもあるだろうし、ターゲットの地元開催だとあんま意味ないしなあ
逆に「この味や！」と感動されても他の客がなんだこりゃ輪ゴムか？とかなる可能性もあるし、プロレスの台本はいろいろ難しいんやろ -
👍9👎0
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74 ななし
2023/11/04(土) 18:13:29 ID: c9pyMIY0U/
でも料理勝負で審査員をするなら故郷の味だなんだって出してそこで評価するより料理勝負なら個人的感情は一旦置いて公平に審査しろよとは言いたい
個人のそういう所で論点言い出したら極論わいろだなんだで買収っていう八百長とか横行するわけだから審査側も最低限の部分はわきまえるべきだがな
言う言わんは別だが -
👍11👎3
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75 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 18:16:23 ID: L2nLvGzGdX
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👍0👎0
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76 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 20:57:12 ID: XwyptJgtru
>>72
前も書いたけど、故郷の食材とか名産品を料理でだされてうれしくない奴なんてそうそういねえんだよ。京極が特別そういう人だった、てわけじゃなくて基本みんなそう。
方やどこで採れたかわからん食材、方や自分の出身地の食材
それ以外の調理の技術的な要素で甲乙つけられなかったらどっちを選ぶか？前者を選ぶやつがどれだけいる？
そういうことが毎回起こりうる状況なのに故郷の食材をあえて使わないのはハンデ戦というか舐めプでしかない
故郷が嫌い！みたいなこと言う例外もいるかもしれんけどその場合は避ければいいだけの話 -
👍3👎10
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77 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 21:13:30 ID: VNmC4zrU5Y
でもそれ地元の食材とバイアス抜きでの第一候補で取れる食材の質が最低限同レベルじゃないと成り立たなくない？そんな食材・地方の組み合わせなんてそうそう無いやろ
この回もたまたまその年の四万十川産の鮎がその年一番だった京都産と「第三者からして殆ど差が無い」レベルで質が良かったから刺さったっていう、ぶっちゃけ運ゲの話だよね
まあ美味しんぼの評価基準なんて基本言いたいことありき結果ありきなんで真面目に語ることでもないか -
👍18👎2
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78 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 21:20:58 ID: gTF04eXLGv
そもそもの始まりが京極さんの快気祝いだからなあ
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79 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 21:25:17 ID: VNmC4zrU5Y
個人への快気祝いを第三者も審査員に入れての勝負にするのを了承したのも京極だしなあ
客観的な基準でその時点で提供できる100点満点の料理か
100点かは運次第、なんなら60点でもおかしくないけど情緒で特定個人から追加点もらえる料理か
ぶっちゃけ図式としてはこうなんでどっちが正しいって話でも本来ないんだよな -
👍6👎1
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80 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 23:25:08 ID: QgId4pdjlo
その点トッポってすげぇよな、最後までチョコたっぷりだもん。
これに比べると山岡さんの鮎はカスや -
👍19👎4
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81 ななしのよっしん
2023/11/05(日) 12:24:47 ID: Wm8SODicTT
相手を喜ばせるために相手のことを考え抜くって姿勢自体はいいんだけどな
食文化の継承のために究極と至高のメニューを選び抜くって主旨の企画なのに、
勝負の審査員にたまたまゲストで来てた人の好みに合わせてメニュー変更したりするのはモヤモヤする -
👍21👎2
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82 ななしのよっしん
2023/11/06(月) 14:52:41 ID: 9bXTa/9AmS
雁屋哲「これ（マッキントッシュ）に比べるとマイクロソフトさんのwindowsはカスや」
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👍6👎1
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83 ななしのよっしん
2023/11/08(水) 18:12:43 ID: AdC/JA3u+p
>>81
雄山は割と「自分の知識をひけらかしてマウント取りたいだけだろ」って言動しがちだしな、鍋対決とかポン酢の件とか -
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84 ななしのよっしん
2023/11/08(水) 23:33:15 ID: 4cWoqAI+XG
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85 ななしのよっしん
2023/11/08(水) 23:46:47 ID: aqtsmbAB13
オタクってのはつい言葉に出してしまうんや。山岡みたいに忖度できん性分やから。
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86 ななしのよっしん
2023/11/09(木) 01:01:48 ID: nG6fMy6Jaq
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87 ななしのよっしん
2023/11/09(木) 21:57:40 ID: NEeo5jYIGK
> 料理勝負で審査員をするなら故郷の味だなんだって出してそこで評価するより料理勝負なら個人的感情は一旦置いて公平に審査しろよとは言いたい
鉄鍋のジャンだと、故郷の黒酢だぁ～って大泣きしてスープを一気に飲み干した審査員が審査になると「美味かったし感激もしたけど技術的には目新しいものが無いよね」でバッサリ低い点数をつけてたりしたな
まあ、料理人の態度が気に入らないから減点とか汗臭い男が作った料理より可愛い女の子の手料理のがいいとか言い出すようなのも平気でいる世界だけど
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88 ななしのよっしん
2023/11/10(金) 14:36:47 ID: sc/8ieaK3F
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89 ななしのよっしん
2023/11/10(金) 14:44:28 ID: aqtsmbAB13
山岡はんはカスやが、山岡はんの食に対する姿勢はオタクの鑑や。
忖度したり信者になったらあかん。 -
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90 ななしのよっしん
2023/11/10(金) 16:35:31 ID: imQvCylmr5
>>81
京極を喜ばせることを目的とした会で究極VS至高の料理対決ではなかったはずだよ。だから、京極が泣いて喜んだ雄山の勝ちなのよ -
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