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181 ななしのよっしん
2016/04/09(土) 17:59:03 ID: r2QOSy8Kua
不謹慎といえども、語り継がれてるから当該事故ともども風化されないという面も皮肉なことにあるんだよねえ…
1982年羽田沖350便墜落事故の「逆噴射」「機長やめてください」も不謹慎と言われながら流行語になり、現在まで事故とともに語り継がれてるし。 -
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182 ななしのよっしん
2016/05/07(土) 20:22:29 ID: sZEyYLFN2v
不謹慎以前に何も面白くねえじゃんｗこんなの面白がって自分のお城のネットでネタにしちゃうセンスゼロの根暗が不謹慎厨がどうのこうのとか憐れすぎて笑えるわ笑
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183 ななしのよっしん
2016/05/10(火) 19:17:01 ID: 5slUYQzT1v
おっ、そうだな
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184 ななしのよっしん
2016/05/17(火) 03:10:33 ID: MaJnlUtSZT
これはもうどういうこなのかだめかもわかんねぇな
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185 ななしのよっしん
2016/06/01(水) 17:44:02 ID: hBtZzd2F5S
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186 ななしのよっしん
2016/06/04(土) 03:36:52 ID: xjmj3enHSF
>>179
「ブルータス、お前もか」はネタとして扱われてるの見たことあるけどそれも不謹慎って事になるのかな？
不謹慎って言ってる人も由来知ってても笑ってしまう人も両方気持ちは分かるんだけどな
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187 ななしのよっしん
2016/06/18(土) 19:36:12 ID: pkt1K6F2Ll
だいたい不謹慎不謹慎騒いでる人が、当時なら機長を責める側になってたってイメージだな
善の押し付けは本当に見苦しい -
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188 ななしのよっしん
2016/06/27(月) 17:57:13 ID: +jddKCCDjg
他人を扱き下ろせればなんでもいいんだろ
本人の無自覚に関わらず
死ねばいいのに -
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189 ななしのよっしん
2016/07/04(月) 05:48:57 ID: jtlB7mLqYv
>>179
350便墜落事故（死者数24）の「逆噴射」「機長やめてください」は
当時から芸能人からドラえもんでまで盛大にネタにされてたけど -
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190 ななしのよっしん
2016/07/15(金) 23:35:08 ID: OF2vPnHpFn
運転手が叩かれてた長野スキーバス事故について、
今さら「ブレーキを複数回踏んでた形跡」なんて報道が流れてる。
機械故障等の線が消えてないうちから散々バッシングしておいて、
バッシングに不都合な話は忘れた頃にこそっと流すだけ。これでは運転手の名誉は回復されない。
警察にもマスコミにも御巣鷹山事故の反省なんてありません。 -
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191 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 19:52:23 ID: JikssMrd3x
とあるゲーム動画で飛行機が落ちるシーンがあって
「J A L 1 2 3 便 墜 落 事 故」って下赤大文字があって死ぬほど草生えた -
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192 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 22:25:11 ID: wnU65s/V50
今やってる沈まぬ太陽見てるが映像化されると生々しくて嫌になる…
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193 ななしのよっしん
2016/07/26(火) 16:23:57 ID: QlNGPxmRpf
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194 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 16:19:17 ID: JikssMrd3x
「人間が切羽詰まった時に出る言葉というのは共用される語録になる可能性が非常に高い」という教訓。
だから真夏の夜の淫夢のセリフもネット界隈では語録として扱われる。
「いいよ！こいよ！」や「いきすぎぃ！」とかも、例え演技とはいえ人間が切羽詰まった瞬間に発された言葉なのだから。 -
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195 ななしのよっしん
2016/08/12(金) 21:48:13 ID: x46AJq9+Ji
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196 ななしのよっしん
2016/09/12(月) 12:08:15 ID: R6CQnuWz7M
極度の緊張状態時って妙に冷静というか客観的になることはあるからこういう発言も別に不自然とは思わないのだが。
というか、目の前に死が迫ってギャーってのがむしろ創作な気がする。
峠道で自転車から落車してトラックにひかれそうになった事があるが
なんかその瞬間はほんと他人事みたいに感じたな。
あとから思い返して肝が冷えたが、その時は本当に冷静だった。 -
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197 ななしのよっしん
2016/09/12(月) 12:15:11 ID: g0UC+opqA+
色々リアクションが取れるのはじわじわと
死が近付いて来る時だけだってそれ一(幼少期ビー玉誤飲) -
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198 ななしのよっしん
2016/09/17(土) 07:28:29 ID: E1ti9UWt9x
前のレスに辞世の句はいつから不謹慎ではなくなるのかって
あったけど、生々しさが消えたときじゃないかね
この言葉は30年以上経った今でも容易に想像がつく大事故の辞世の句
飛行機の安全が確立された時か飛行機が必要ではなくなった時か、そこまではわからんがその時までは不謹慎と言われて然るべきだろう -
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199 ななしのよっしん
2016/09/17(土) 08:27:27 ID: TEfxI+VEKX
もはや言い古された意見だけど、不謹慎問題の骨子は、
不謹慎それ自体の是非ではなく、そういうネタが笑えるかのラインの微妙さにあるんだよな。
ここさえ間違えないでいる間は、我々は不謹慎問題から自由だ。
そこを忘れて、不謹慎だと叫んだり不謹慎厨きめえと反応したりの応酬を
長きに亘って繰り返した所で何の解決にも至れないのは目に見えていよう。
だって、死者の冒涜や生命の軽視といった不謹慎それ自体の是非は、どうでもいいことだからだ。
いくらでも冒涜してよい（是）のでも、冒涜などもってのほか（非）なのでもなく、
そもそもそういう哲学的な問題は関係ないでしょ、ってこと。
いま現前する、ネタを笑えるか不愉快に思うかを巡っての対立という現実問題に哲学が関係ある？ないよね。
みんな分かってはいると思う。
なのに問題が起きるのは、不謹慎それ自体の問題ではないのにも関わらず、
みんなが不謹慎という言葉を使うからだろう。だから不謹慎の問題だと錯覚する。
以上の問題構造は、どぎつい下ネタが笑えるかの問題と類似しているが、決定的な違いがある。
それは下ネタの場合は「不謹慎」にあたる強力なまやかしの言葉が存在しないから。
許容できない下ネタに「汚らわしい」「品性の欠片もない」などと言った所で、
「なにが品性だよ好みだろ」と思われるだけで大した煽り能力を持たないんだよな。
それが不謹慎問題になると「なにが不謹慎だよ（笑いの）好みだろ」とはなりにくい。
それだけ人間の汚い情念がまとわりついた言葉であり、人の思考を本質から巧妙にそらす言葉なんだろう。 -
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200 ｎの３乗
2016/10/02(日) 04:05:38 ID: lzyQ5VRwmZ
1946年(昭和21年)以降生まれの人が第二次世界大戦を止めることなんて出来ないはず
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201 ななしのよっしん
2016/10/07(金) 18:56:16 ID: 4I46Cbcu4+
>>199
ネタを笑える（許容）vs不愉快に思う（不謹慎）について
例えばさ、「今のネタは最高に愉快で面白かったしゲラゲラ笑ったけど（表現としては）不謹慎だよね」っていう人が現れたらどう返答すればいい？
ネタに対してゲラゲラ笑うだけ笑って愉快な気持ちになってから表現としての不謹慎を表明するデリカシーのない人とか
いなくなくはなくない？
表明の自由vs人権への配慮とかのがしっくりくると思う。私は
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202 ななしのよっしん
2016/10/07(金) 20:06:52 ID: TEfxI+VEKX
まず「不愉快に思う（不謹慎）」としれっと言い換えるのは止めて欲しいけどな。
不謹慎問題は不謹慎の定義をぼかした擬似問題だというのが俺のした主張なので。
そして本質的な問題は笑えるか否かだと言っている。
だから、>>201が示した発言例は「ゲラゲラ笑ったけど不愉快だよね」という主張に変換でき、
「でも笑ったじゃん」で終わる話だということがはっきりする。
だが、人権とか言い出すとまた深刻だね。単なるネタがそうも深刻に受け止められるのは限られた場合で、
そっちのがしっくりくるってより、特別な扱いが別個に必要って話だと思うよ。具体的には法的手段だね。
というか法律抜きに人権を扱うとそれはまた別の擬似問題になりやすいので、その点も注意。
この記事の事例では死者をネタにしているので人権侵害はあまり問題とならないが、
一般には病人や障害者をネタにする時に人権侵害は問題となりうる。
そしてもし人権侵害が成立するなら表現の自由との対立を考えるまでもなく人権侵害の勝ちだ。 -
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203 ななしのよっしん
2016/10/08(土) 21:58:30 ID: kaU6EN8GVn
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204 ななしのよっしん
2016/11/13(日) 07:31:54 ID: g9BgRW4wAu
当事者だからこその悟りきった響きだな
あっけねぇもんなんだなぁ、こういう最期って… -
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205 ななしのよっしん
2017/03/20(月) 22:37:43 ID: onbP5XZy4d
不謹慎うんぬんは文脈次第。同じ言葉でも葬式と宴会じゃ不謹慎のラインはぜんぜん違う
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206 ななしのよっしん
2017/05/02(火) 01:28:16 ID: zWcR3qGKOt
安易に使うのは当然論外ではあるが、この事故を風化させない為にもある種の名言という形で残ってゆくのは大切だと思う次第
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207 ななしのよっしん
2017/05/07(日) 22:20:21 ID: ULCXMDEdDA
>>201
・ギャグとしての構成は秀逸で、そのおかげで僕たちは面白く笑うことができた
・しかしこのネタがギャグとして成立するのはこの場にいる僕たちの内面につらい感情を引き起こす要素が偶然ないためである
・世の中にはこのネタを聞いて(本人の意識によらず)強制的につらい感情を起こされる人が一定数は要る。もしくは要ると判断するのが妥当だ
・そういう人に不用意に届かないように配慮を忘れないようにしよう。場合によってはネタの永久封印も考えた方がいいだろう
面白かったけど不謹慎ってこういう事だろ
面白いのはギャグとして成立するから、不謹慎なのはつらい思いをする人がいるから。独立した問題だから、片方の要素が強ければもう片方が消えてなくなるということではない -
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208 ななしのよっしん
2017/05/07(日) 23:05:49 ID: ULCXMDEdDA
個人の要素(失敗談や特徴)をネタにするならその当人が傷つかないようなフォローをしておけば基本的に不特定多数の人には無関係だが
災害や人命に関わる話題の場合「究極的に余裕のない状況」って共通項で広範囲にヒットするし、対象になる人がさらされるストレスの度合や余裕ない時に精神ダメージを受けた場合の深刻さが大きいのでより慎重になる
差別や障害ネタは苦痛に対する無関心自体が状況悪化の要素になるのでこれも強めに配慮した方がいい
そして配慮は配慮以上の物ではない
公の場で不謹慎話題が飛び交えば、こういう人は安心して出歩けなくなる。この負担は極力減らしたい
一方で元々無遠慮な話題が飛び交うのが期待される場、不要不急の趣味の場、警告付きの閉鎖コミュニティにわざわざ乗り込んでくる人の事までは考えてられない
ネットの掲示板が表通りか地面の下かは微妙だから根本的な問題解決にならないが…
あとコミュニティ自体有害だから潰れてくれと思われてしまったら防ぎようがないが… -
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209 ななしのよっしん
2017/07/23(日) 14:11:19 ID: lAgQc+SfBw
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210 ななしのよっしん
2017/08/01(火) 06:36:42 ID: xHS5gtWZpg
関西住みだけど「～かもわからん」って言い方、父親とか職場の上司とか年配の男がよく使ってる
若い世代とか女の人はだいたい「かもしれん」って言うけど -
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