ざまぁ

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289

  • 211ななしのよっしん

    2021/03/25(木) 20:12:07 ID: tX5Zz0Yo5/

    >>209
    因果応報ってやつか

  • 212ななしのよっしん

    2021/03/26(金) 05:46:53 ID: edGotGa2KO

    >>207
    言い忘れてたけど鬼滅とか呪術は再生数数千万とか億いってたで
    因みにネコちゃんの動画が億いってるも有ったから人々がめているのはざまぁ系じゃなくてネコちゃんの癒しってことやな

  • 213ななしのよっしん

    2021/03/29(月) 01:54:47 ID: RKnx19Mcag

    自分はざまぁ系(というより報復モノ?)と勧善懲悪は同じだと思うしどっちも好きじゃない
    被害者の救済=加者への加虐、頭ごなしの存在否定」
    みたいな図式の作品は胸悪いから途中で見るのやめてる
    アカメが斬る!』もラスト拷問で最悪だったし
    刑事ドラマとかで犯人の動機を「そんなくだらない理由で」とか言うけどそれって刑事主観でしかなくて犯人にとっては犯罪に手を染めるくらい重要だったんだろってツッコミ入れてしまう
    最低ウルトラマンコスモスくらい敵に対する慈悲が欲しいね

    ざまぁ系は嫌だけど勧善懲悪大丈夫って人はなんでそう感じるの?

  • 214ななしのよっしん

    2021/03/29(月) 06:58:40 ID: edGotGa2KO

    曲りなりでも悪を懲らしめるのが勧善懲悪なら、ざまぁ系は文字通り他人の失敗を笑うだけだからやぞ
    しかも親やする人の命を奪われたとかなら、実不足で追放されたからとかランキングに上がってるのそんなんばっかりや

  • 215ななしのよっしん

    2021/03/30(火) 10:45:39 ID: btar4N6D32

    ざまぁ系が勧善懲悪と同じは流石にないわ
    アレは憎まれっ子世に憚るが正しかろうよ。論憎まれっ子はざまぁする方な

  • 216ななしのよっしん

    2021/03/30(火) 15:46:47 ID: ekjPEZv8tZ

    >>213ボッコボコワロタ

    まあ個人的には>>213みたいな考えは一貫してて嫌いじゃないけどね、特定の何かを悪と決めてその悪が決して赦されず終わるのを見るのは同じだし。
    最近のウルトラマンも敵ざまぁENDだったらしいし、ガンダム主人公の「こいつは死んでいいだから」って台詞が大ウケした訳だし、プリキュアも惨めに許しを乞う敵を潰してざまぁだった訳だし。
    人気コンテンツ勧善懲悪としてこれをやって世間が認めてる以上従うのは当然だよなぁ?

    まあ>>213みたいな意見に合わせた作品もなろうにはあって、「敵を決して許さない勧善懲悪物の主人公」を揶揄した「王道勇者」を主人公がぶっ潰してざまぁする作品もあるから是非見て欲しい

  • 217ななしのよっしん

    2021/03/31(水) 08:01:11 ID: edGotGa2KO

    特定の部分だけ見て勧善懲悪ざまぁと同じというのが可笑しいんだよなぁ…
    そもそもなろうで生まれたくせしてあれもこれもざまぁとか某Kの起か何かか?

  • 218ななしのよっしん

    2021/03/31(水) 09:27:49 ID: edGotGa2KO

    >>216
    ざまぁ系も好きじゃないと書いてあるのにざまぁ系を持ち出すのか…
    そもそも敵を決して許さないやってるのざまぁ系の方やろ

  • 219ななしのよっしん

    2021/04/03(土) 14:41:02 ID: rENH1WaTMj

    >>216
    前半の例は、一切心も反省の余地もない悪人普通に成敗されただけ
    プリキュアに至っては「悪事をやめないし世界や他者を今後も蝕み続ける、でもを助けろ、そのために寝たきりを余儀なくされる病気になれ」って要が突っぱねられたのであって、全く許しを請うてなんていないし

    あと後半の例はただ安易に肩書を逆転させただけか、あるいはいい子ちゃんが気に入らないからバカにしたりが実態であって
    揶揄してるというより、実際は斜に構えてるだけなのが大半なんだよなあ

  • 220ななしのよっしん

    2021/04/03(土) 14:42:15 ID: Qo6x+2jqCm

    正直、こういう煽りにつかわれるようなページプレミアム規制されないのが不思議でしょうがない。

  • 221ななしのよっしん

    2021/04/08(木) 14:14:13 ID: ekjPEZv8tZ

    >>219
    それならそれでざまぁ系という括りでく事自体が意味になるな

    救いようの悪人を潰すなら、回復術士のやり直しフレアとか虐殺クソ女をぶっ潰してるだけだし
    ありふれた職業で世界最強とかも主人公を殺そうとしたいじめっ子DQN檜山とかお花畑で余計な事しまくる勇者()を潰す(後者に至っては最後は許してすらいる)王道勧善懲悪の流れだし
    真の仲間じゃないと勇者のパーティーを追い出されたので、辺境でスローライフすることにしました なんかの追放ものについても身勝手な理由で主人公を追放した救いようの悪人をぶっ潰す勧善懲悪だし

    こうして見ると王道じゃんざまぁ系って……

  • 222ななしのよっしん

    2021/04/08(木) 22:38:46 ID: btar4N6D32

    回復やありふれ、追放系王道とか王道何だと思ってるんですかね
    せめてNARUTO鬼滅の刃辺りを履修してから王道ってくれ
    それはともかく、その辺のなろう系が純創作としてのレベルが低いというのはまぁ所詮素人創作なので仕方がないし該当作品も散々ツッコミ批判はされてるのまためて書くのも怠いが

    1つ上げるなら結局キャラの作中内での評価と読者の評価で乖離があるのが一番の問題だろう
    ありふれが特に顕著だが他のなろう系でもこれはよく見られる
    主人公が下衆なのは別にいいが、それをまるで良い人物であるかのように描写すると読者は首を傾げる
    逆に他のキャラを過度に貶めたり、無能化や支離滅裂な思考や言動をさせた場合も同様だ

  • 223ななしのよっしん

    2021/04/08(木) 23:14:15 ID: btar4N6D32

    レスになってすまないがここからは勧善懲悪ざまぁ系の違いについて代表例とも言える水戸黄門を例に少し考える
    1.私欲の為にを振う権
    2.その被害を受ける下々の者
    3.1を成敗し2を救済する門様一行
    大体こんな感じだが、主人公悪役はどちらも権者でもそのの使い方、方向性が異なる。私欲のためにを振るう悪役と人々の為にを使う主人公の違いだ
    門による正義の執行によって悪役は相応の報いを受け、一般の人々がその被害を受けることはなくなるという安心こそがカタルシスになる訳だ

    もし門様一行が自分の為に権を振りかざせばそれは悪役と同じわけだが、ざまぁ系の主人公は基本尾自分の為だけに行動するし、作中世界もそれを全で擁護するわけだ。少なくとも私が把握している限りでは
    つまりざまぁ主人公は3ではなく1な訳だが、勧善懲悪ざまぁ系が同じという人は創作物をどういうに見ているのか個人的に疑問である

  • 224ななしのよっしん

    2021/04/12(月) 08:24:45 ID: RKnx19Mcag

    >>214-215
    ざまぁ系は主人公クズだったとしても追放する側もクズな訳だから悪人が成敗されてるのは変わらないじゃん?
    それに人によっては信じていた仲間から裏切られる事が家族を殺されるのと同等の苦しみかもしれない

    水戸黄門とか半沢直樹は敵が自分自身を悪だと認識した上で「おもワルよのぉ」的なやり取りしながら暴利を貪り駄な拷問いからこれらがざまぁ系と同じというのは確かに言いすぎた
    ただやっぱり敵にどうしようもない事情があったり(例えばゴブスレゴブリンはああいう生態の生き物だから水戸黄門の敵と違って人間的な善悪の判断ができない)敵ながら別の正義の為に戦ったりしてるのに一切そういった者達への同情を示さずに全否定するとか、普通に排除しないで拷問するならもはやそれは正義じゃなくて単なる怒りだよね
    つまりざまぁ系と同じで気に入らないに対する攻撃性を賛美する作品なんだよ
    そういう感情は人間だから仕方ないけど理性的で利他的な正義感とは全くの別物

    個人的に微妙なのはゴジラ2019
    あれって野生動物の縄り争いで善悪はいはずだが演出からして露キングギドラは悪者扱いなんだよな

    まぁが気にしすぎなのは認める

  • 225ななしのよっしん

    2021/04/16(金) 23:45:34 ID: ekjPEZv8tZ

    最近読み始めたけどデッドプール漫画良かったな
    ヒーローだよね、転売ざまぁぶち殺し勧善懲悪ヒーローがやってくれたの最高に笑った

  • 226ななしのよっしん

    2021/04/21(水) 00:19:40 ID: MbCE0RUJzK

    最近ざまぁラノベやなのう以外にもめるのが増えたのかもしれないがそこまで悪くなかったり、悲しい過去があったり、滅いい勝負だったりしてる悪役にもざまぁしてる感想をみるとなんか嫌な気分になる

  • 227ななしのよっしん

    2021/04/21(水) 00:30:10 ID: P5bZXH4VPb

    勧善懲悪って言葉をもう一度見直して欲しい
    悪を懲らしめるだけじゃなくて善を勧めて初めて勧善懲悪なんだ
    悪を倒すだけでは勧善懲悪は成立しない

  • 228ななしのよっしん

    2021/04/24(土) 13:17:30 ID: +WFmr82sdC

    勧善懲悪での善って、たいてい他人を思っての善だからな。もっといえば自己犠牲
    ざまぁ」って愉悦を感じるのは読者だけでいいんだよ

  • 229削除しました

    削除しました ID: gf0q8NFlGx

    削除しました

  • 230ななしのよっしん

    2021/04/25(日) 00:07:28 ID: ekjPEZv8tZ

    何処からがざまぁでどこからがざまぁじゃないとか見る人が決めれば良い話でしょ
    そういや鉄血ファフナーがやってた頃にギャラルホルンざまぁ、人類軍ざまぁで皆盛り上がってたのに「これはそういう作品じゃない!!!」って差してくるとか居て迷惑だったな

  • 231ななしのよっしん

    2021/04/29(木) 01:30:12 ID: U1TKW9Wnxf

    >>227
    水戸黄門暴れん坊将軍は悪い相手をブッたってるが、悪い相手の仲間になってる人や被害者を立ち直らせたり心させてるよな。
    単純だからおもしれーわ

  • 232ななしのよっしん

    2021/05/30(日) 13:20:10 ID: lhwcXRzC43

    とりあえず正義プリキュアに対して穿った見方しすぎやろ

  • 233ななしのよっしん

    2021/06/01(火) 04:39:35 ID: oJxtdwnDXK

    >>222
    王道とは言わないけど勧善懲悪ざまぁの差を深く考えすぎに見えるわ
    あと復讐系とざまぁがごっちゃになってる気もする

    回復は見てないがありふれはどっちかというと露悪系だからそもそもが違うだろってのは分かるけど

  • 234ななしのよっしん

    2021/06/01(火) 04:42:28 ID: oJxtdwnDXK

    >>217
    いやなろうで生まれたわけではないだろ
    元からヘイトキャラ本人の言動が原因で落ちぶれたり評価を落とすっていう展開はよくあったんだし

  • 235ななしのよっしん

    2021/06/01(火) 04:51:53 ID: yTFnnfWJIH

    >>231
    助さんとかは峰打ちだけどお銀とかは普通ってなかった?

  • 236ななしのよっしん

    2021/06/02(水) 08:09:59 ID: edGotGa2KO

    >>234
    少なくとも【ざまぁ系】とか言う不快なジャンル名が生まれたのなろうやろ
    最初にこのタグ見た時から嫌な予感してたし、実際の内容も【実認めてくれないから不幸になれ】みたいな感じだし趣味悪いなと思ったわ
    普通に実を認められて幸せになりましたじゃダメなんかね

  • 237ななしのよっしん

    2021/06/02(水) 12:35:01 ID: oJxtdwnDXK

    >>236
    生まれたのは悪役令嬢からのが多分先だから実の問題じゃないはずだが

    それにそういう「いくらなんでも不幸になりすぎじゃね?」ってくらい不幸になるのもざまぁ系以前からあると思う
    ワルブレの1話のかませとかも実は原作だと死ぬほど不幸になってたし
    名前が付いたのがなろうからだろうと展開自体はお約束としか言えないんじゃない

  • 238ななしのよっしん

    2021/06/02(水) 12:41:59 ID: edGotGa2KO

    >>237
    確かに昔からそういうのは有るけどなろう系とかはやたら露悪的なのがなぁ…
    ジャンプとかは気なのになろう系(ざまぁ系)だとなんか違うんだよなぁ…

  • 239ななしのよっしん

    2021/06/02(水) 12:47:10 ID: VwfYHzqF6h

    そりゃ君の感性が変なだけだ
    世の中は正常だ、安心していい

  • 240ななしのよっしん

    2021/06/02(水) 12:50:39 ID: edGotGa2KO

    >>239
    ざまぁとか言うがまともな感性だって?
    流石にそれはいやろ


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