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2641 ななしのよっしん
2010/10/31(日) 18:01:37 ID: 0evAEb+43x
アニメの禁書って製作者側のお陰で損してるよな 大分
原作読んでないとよう解らんとこもあるし
しかも超電磁砲の音響監督のせいでインデックス(井口)の喋り方変わるし -
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2642 ななしのよっしん
2010/10/31(日) 20:50:01 ID: P1EfgFEe0g
最近、いちいちアニメ超電磁砲に責任転嫁する原作厨にいらつくな。美琴厨やインデックス厨も同じ
禁書のどこを読めば、こうも他人を傷つけるだけの目的で喧嘩を売る発想が出てくるのか -
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2643 ななしのよっしん
2010/10/31(日) 21:15:29 ID: 2E8kVEamiW
ふと思ったんだが、よく言われる禁書厨ＶＳ超電磁砲厨って
禁書厨ＶＳ超電磁砲厨（原作含む）なのか、禁書厨（超電磁法の原作含んだり含まなかったり）ＶＳ（アニメ）超電磁砲なのか、どっちなんだろう？
いや、何というか超電磁砲の原作は設定とかから言っても禁書に忠実だし、禁書のいい味出してる良作品だと思うんだよ、もし対立が起こるとしたら設定を無視したりした（アニメ）超電磁砲の厨とだと思うんだが…………どうなんだろうな。 -
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2644 ななしのよっしん
2010/10/31(日) 21:56:50 ID: 6blHGnPDg6
禁書厨ＶＳ超電磁砲厨っていうよりは
「とあるシリーズ」信者ＶＳ批判厨、若しくは批判厨ＶＳ批判厨っていう対立じゃないかなぁ？
まあ、あとは厨厨が多いのも荒れる原因の一つではないかと。 -
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2645 ななしのよっしん
2010/11/01(月) 00:15:54 ID: 6I3EG9Ibb+
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2646 ななしのよっしん
2010/11/01(月) 00:30:00 ID: iWp8QQzt8E
禁書原作も超電磁砲(漫画)も大好き
だが超電磁砲(アニメ)…、テメーは駄目だ -
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2647 ななしのよっしん
2010/11/01(月) 03:15:30 ID: +pHkdQG4Nd
アニメ超電磁砲版は良くも悪くも、あの方向性になってさらに爆発的にヒットしちゃったから問題なんだよね。
原作好きからしたら、スピンオフのほうが人気あるってこと自体が少なからずイラッとくることな上に、禁書自体が元々能力者が戦うバトルファンタジー=典型的なキャラ萌えとかにはあまりいい感触を持たないファンも少なからず集まっている作品だから
昨今そういった作品が増えつつあるなかで貴重といえる、
自分たちが好きで楽しめる禁書という作品に関わり合いの持つスピンオフが、よりにもよって知名度が一番高くなりやすいアニメで、そういった嫌いな路線に変更
しかもあきらかにそのおかげで爆発的にヒットし、アニメから入ったマナーの悪い（悪い呼び方をすれば途中からのにわか）新参者、萌え目当てのファンがなだれ込み、荒らしだろうが、なんだろうが禁書本編を見下す発言をする。
原作禁書のアニメは、構成、一部の作画をのぞいて、話だけ見ればほとんどファンの希望通り原作基準で再現されての結果だから、なおさら見下されるネタになるわ、売上とかそういったわかりやすいグラフで見れば、事実は事実だから、禁書ファンは関係ないと無視して、頭の中で自己完結しにくいわで、そりゃ対立も生まれるっていう話だよ。
たぶん禁書目録アニメが超電磁砲のような路線でアニメになっていた場合、逆にアニメはアニメ原作は原作っていう枠作りができて、さほど対立にはなってなかったと思うよ。
未だかつて、ここまで対立が生まれやすい状況があったのかっていうくらいだと思う今の状態。 -
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2648 ななしのよっしん
2010/11/01(月) 04:01:55 ID: XGfIvbrstT
>>2639
>>2640
レスthx 早く最新巻に追いつくよう頑張る
>>2436
同意超電磁砲漫画面白いからそれだけのためにあの月刊誌買ってるわ だがアニメてめーは（ｒｙ
>>2437
俺が考えてて文章化できなかったことがそのまんま書いてある…だと…
萌え狙い+全くの新参+悪質アンチ が原因でこの状況が成っているわけだな -
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2649 ななしのよっしん
2010/11/01(月) 05:58:21 ID: aqiloIH3bn
アニメ超電磁砲叩きをする奴は確かにいるけれど、
結局どの辺が原作無視だというのかさっぱり分からない。
初春が前から美琴と知り合いなのはおかしいというけれど、
超電磁砲の方が後から執筆されたんだから当たり前だと思うし。 -
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2650 ななしのよっしん
2010/11/01(月) 09:15:48 ID: 8qdCor+CVF
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2651 ななしのよっしん
2010/11/01(月) 10:11:50 ID: cCLYKxBih5
そりゃあ美琴の性格となによりも2クール目の何がしたいのかわからない話のせいだろ、取り敢えず地震おこしときゃ伏線話とでもいいたいのか
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2652 ななしのよっしん
2010/11/01(月) 13:02:35 ID: +pHkdQG4Nd
>>初春が前から美琴と知り合いなのはおかしいというけれど、
超電磁砲の方が後から執筆されたんだから当たり前だと思うし。
いや普通、あとから執筆されてるからこそ、合わせるべきなのが普通だと思うんだが、それ以前にそもそも漫画超電磁砲自体は、叩かれてる要素少ないと思うぞ。
問題なのはアニメ、漫画のほうは流れも空気とかも忠実で出来がいいし、良好に受け止められている。
超電磁砲アニメ化するまえは、少なくとも、禁書同士で叩き合いとかしてなかった。
それこそスピンオフの矛盾点も、叩きの材料より、考案の材料になってたしね。 -
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2653 ななしのよっしん
2010/11/01(月) 18:49:07 ID: aqiloIH3bn
初春と知り合いだとか、美琴の性格が妹キャラじゃなくお姉様だとか、
それは漫画アニメ共通なわけで（例えば第4巻pp.15参照）、やっぱりアニメ叩きに持ち出すのは分からんな
アニメ超電磁砲は萌えばかりでシリアスがないとか超電磁砲スレで言っていた人もいたけど、
幻想御手事件から乱雑開放事件への流れのどこが萌えばかりだと聞いたらシリアスが多すぎるとか主張を変えるし・・・
第2クールの序盤が単なるサブキャラ回なのは確かに流れからずれるけれど、
禁書外伝としては意味があるし
一番分かるのは、外伝なのに原作アニメより売れるのは気に入らないという批判
ただこれは、アニメスタッフの力量に差がありすぎたこと、
かまちーが幻想御手事件や佐天さんの設定（ハイムラ氏HP参照）とか外伝でも手を抜かなかったことが大きい -
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2654 ななしのよっしん
2010/11/01(月) 18:56:51 ID: 2E8kVEamiW
（自分が発端なんで、こういう事言うのもどうかと思うけど）待て萌えを否定してはいけない、過度に萌えに走るのがいけないのであって全否定はいけない、12巻でほのぼのしなかったか？ 五和の可愛さにもだえた事は無いか？ 堕天使エロメイドにときめかなかったか？ 過度にならなければいいんだよ……
>>2649
大体こんなもんかな。
例えば１話で銀行強盗に対してレールガン打ったシーン。
アニメ→佐天さんが殴られたから
漫画→クレープ食べてたら犯人とぶつかってクレープが服にかかってしまったから。
ファミレスでの御坂がぶりっ子して情報収集するシーン
漫画→いいとこまで行って上条さん登場、しかも禁書一巻の最初のシーンに繋がる
アニメ→姉御キャラが突然登場、数少ない超電磁砲での上条さんのシーンが奪われる
木山が初春を手錠で拘束。
アニメ→木山が自主的にといて、信頼の証に。
漫画→手錠は解かれず、そのせいで（自殺しようとした）木山を初春が止めるシーンで、木山が”ビク、ビクンとしながら気を失いかけるギャグシーン。
ＡＩＭバーストからの記憶の流出。
漫画→三人ほどの例がでて、頑張っても無駄になる無能力者の悲痛な思いが分かる（ついでに第七位登場）
アニメ→声が漏れ出しただけ（ごめん、ここだけ記憶が曖昧、ちょっと違うかも）
なおその影響で幻想御手編最後の「この街の学生達はいつまでも折れているほどヤワじゃない」という燃えシーンカット。
ＡＩＭバーストへの御坂の言葉が違う
漫画→『自分だけの現実』を他人に委ねるようなまねして苦しんでないでとっとと帰んなさい（要約）
アニメ→もう一回頑張ってみようよ
（余談）初春が黒くない（笑）などなど。（後半はオリジナルなので考慮してません、よって御坂の行動や思考は各々の考えがあると思うのでスルー）
長文失礼。 -
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2655 ななしのよっしん
2010/11/01(月) 19:08:11 ID: iWp8QQzt8E
>>2654
俺の記憶を遥かに上回る改悪ぶりで本気でびびったぜ、
放送当時は何気なくちょくちょく少し不快になりながら見ていたが
こんな酷かったのかｗｗｗｗｗ -
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2656 ななしのよっしん
2010/11/01(月) 19:10:30 ID: aqiloIH3bn
>>2654
上条さんの出番を奪ったのは確かにイカンな。ただそれ以外は全く別
＞漫画→クレープが服にかかってしまったから。
＞漫画→木山が”ビク、ビクンとしながら気を失いかけるギャグシーン。
正直、シリアスなシーンでこの辺りの場違いなギャグは、
禁書らしくないからアニメ化にあたって書き直したと考えるべきでは？
美琴は本来女の子には優しいし（原作8巻）、木山先生は人格者なはずだ
＞なおその影響で幻想御手編最後の「この街の学生達はいつまでも折れているほどヤワじゃない」という燃えシーンカット。
この辺りはアニメ最終話が素晴らしく燃えるので見てみるべし
＞初春が黒くない（笑）などなど。
初春は黒いんじゃなくて、最初は大人しすぎて黒子に振り回されていたのが、
長いつきあいで逆襲出来るようになっただけ（かまちーのインタビューもある）
初春ほど勇敢で献身的な面もあるキャラを単に黒いと偏った要約をしては、誰もが真っ黒になってしまう -
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2657 ななしのよっしん
2010/11/01(月) 19:19:59 ID: YTHdANWK6c
>>2656
>上条さんの出番を奪ったのは
だって超電磁砲の監督、上条うぜぇ、とか言ってるもんｗ
最終回というか最後の４話は一応かまちーのプロットらしいな
その手前のオリスト７話が原因か知らんがちょっとかまちーらしくない部分があったな -
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2658 ななしのよっしん
2010/11/01(月) 19:26:04 ID: 6WZS8rIZpo
>>2654
正直そんなに言うほどでも無いと思うんだがなぁ。上条さんはしょったのは許すまじだが。
アニメは無能力者の佐天さんをピックアップすることで美琴が無能力者に近寄るのが一つのテーマだったから、アニメ版のその台詞にも違和感は無い。
漫画版ではあくまでレベル５としての美琴だったからそうやってけしかけるのが自然だし。
むしろ手錠絡みのとこなんかはアニメの方が好きだ。
アニメ版は美琴の未熟な部分をより描いてたってのもあるな。 -
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2659 ななしのよっしん
2010/11/01(月) 20:42:19 ID: FKbUtgX4M4
なんかどんどんアニメ｢とある科学の超電磁砲｣の話になっていく・・・
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2660 ななしのよっしん
2010/11/01(月) 21:00:38 ID: 2E8kVEamiW
>>2656
安心してくれ、ちゃんと最後まで見たぜ。
うん、まぁコインじゃなくて敵の腕だった鉄の塊（？）を超電磁砲として撃ったり、ＯＰのシーンが伏線っぽくなってたのは中々良かったと思う。
あと2654については”改変”を書いただけなので”改悪”かどうかは各々の判断に任せる（責任転嫁のようでなんかスマン） -
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2661 ななしのよっしん
2010/11/01(月) 23:42:16 ID: t2EQqcOY2Q
>>2660
でも、あの時のクリスティーナが、たかだかゲーセンのコインを
流用しただけの飛翔体の有効射程の外に居るだけなのに、あんなに油断してたのはおかしいと思ったんだ。
っていうかLv5の、超電磁砲のポテンシャルを完全に見誤ってたよね。それはもう素人みたいに。
「このレールガンはお前の超電磁砲よりも高性能だﾌﾟｷﾞｬｰ！」ってのは、
バンクに自由にアクセスできる研究者、いや学園都市の研究者の言葉とは思えなかったわ。
それがあの木原一族となりゃあ尚更。 -
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2662 ななしのよっしん
2010/11/02(火) 00:24:27 ID: 6blHGnPDg6
>>2661
とある魔術の禁書目録の戦闘に関する不自然さは原作からだから、あんまし気にしないほうがいいんじゃない？17巻のねぼしとか、20巻の地雷の設定とかさ。 -
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2663 ななしのよっしん
2010/11/02(火) 00:27:06 ID: YTHdANWK6c
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2664 ななしのよっしん
2010/11/02(火) 00:38:10 ID: 6WZS8rIZpo
>>2661
木原くンは一通さんを直接開発した人だからあそこまで徹底した対策を練れていたわけだから、所詮バンク覗いた程度の子供を舐めくさってるオバハンならあんなもんじゃね。 -
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2665 ななしのよっしん
2010/11/02(火) 01:54:18 ID: r3NWTQ3fnJ
バンク覗いてレベル５のスペック分かったら
素人でも絶対に油断しないし、正面から戦い挑むとか
一人で戦いに行くとか笑えることはしないだろ
まぁ木原神拳伝承者と比べるのは気の毒だが -
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2666 ななしのよっしん
2010/11/02(火) 17:08:24 ID: HeXmd0p26m
なんか皆科学の話してるから俺は魔術の話するわ。
インデックスの自動書記モードで魔術バンバン使いまくれるのは魔力を無尽蔵に生み出す方法の書いてある魔道書みたいなのの知識を利用してるからなのだろうか。
それとも遠隔制御霊装みたいな魔力のバッテリーみたいなのがあるのだろうか。 -
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2667 ななしのよっしん
2010/11/02(火) 17:12:59 ID: xSvJLvKYxo
↑テレスティーナの目的はあくまでも実験。美琴たちの妨害そのものが不本意だったのだから、あの結果は妥当じゃないの？
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2668 ななしのよっしん
2010/11/02(火) 18:03:19 ID: t2EQqcOY2Q
いや、でもさ。
御坂の電撃の最高出力が10億ボルト（最高出力がボルト？最高電圧の間違い？）なのはバンク覗かなくても知ってそうなもんじゃない？
学園都市の研究者の常識みたいな感じでさ。
それに加えて御坂は電磁力や電磁波ほかの電気信号の精密制御もできる。
それで射出できる飛翔体が20グラムちょっと（根拠のない数字）のコインだけだと思い込む訳がないじゃん？
自分の持ってる武器のスペックは把握してそうな感じだったし、
それがlv5のレールガンを上回るはずがないことなんてよっぽどの馬鹿じゃない限りすぐ分かる。
やっぱり↑で誰かが言ってたように、深く考えないほうが良いのかなぁ。
>>2666
原典が自立駆動するときのエネルギー源になる、マナとか龍脈の力じゃない？
それか、生命エネルギーを増大させる術式を原典から引用してるのかも。
そうじゃなけりゃ廃人化前提でエネルギーをインデックスから搾り取ってるのか... -
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2669 ななしのよっしん
2010/11/02(火) 18:26:18 ID: 6WZS8rIZpo
>>2666
常日頃から自動書記用に魔力を溜めてるんじゃなかったか。だから普段インデックスは魔術を使えないんだったような。
竜脈とかからも貰ってるんだろうが、確かにあそこまでなんでもかんでも出来るもんなのかとは思うな。
>>2668
あとレベル５連中は全力を出せる状況が限られてくるから、正確に全力のデータがバンクに入ってるかも微妙だったりな。
まあ機械頼りの小物臭前回のキャラだったし深く考えないのが吉。 -
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2670 ななしのよっしん
2010/11/02(火) 23:37:25 ID: XGfIvbrstT
アニメの超電磁砲のラストのやつは原因不明の勝利だったよなｗ
個人的には、レールガンより強いって言ってんだからレールガン自体は負けて別に手があれば面白かった
Ｇガンで例えるならサイサイシーとのラストでゴッドフィンガーが破れて
観客「ゴッドフィンガーが負けた！？」
サ「やった！勝った！！」
ド「まだまだあ！」
サ「左のゴッドフィンガー…！？」
みたいな -
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