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421 ななしのよっしん
2017/05/05(金) 02:59:53 ID: fZ0NLXiIyQ
smDJweJVzYとX+JTAnBgW+て同一人物臭いね…w
≫国を担う奴らがDQN的思考とか止めてくれ
北朝鮮&ジルドレ&マリーアントワネット&スターリン｢おっ、そうだな｣ -
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422 ななしのよっしん
2017/05/05(金) 03:06:10 ID: ZTctrewWUm
>国を担う奴らがDQN的思考
史実の封建君主なんて知れば知る程、暗君暴君に奸臣のコンビなんてありふれてるけどね
しかもそれでそこそこ長期政権とかになるし、主君より人気の優秀な補佐なんて御家乗っ取りの嫌疑で真っ先にシンパ共々粛清されるものだけど…
結局どこにリアリティを感じるか、でしかないし、最新作が気に食わないなら、単に気に食わなかった、おしまい。で、掲示板なりで不機嫌と不愉快のお裾分けに勤しむ理由など無いハズだけどね -
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423 ななしのよっしん
2017/05/05(金) 03:22:47 ID: lDR+MiuAIO
イラストって分かりやすく描くものだと思うんだけど
普通の性格や見た目とはなんぞや（哲学） -
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424 ななしのよっしん
2017/05/05(金) 07:28:56 ID: glxdV2YPMQ
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425 ななしのよっしん
2017/05/05(金) 08:26:28 ID: qw3KXYJ0l0
ありゃりゃ、ついに最近のFEとかではなくFE共通の傾向まで否定しだしたよこの人。それじゃFEのアンチじゃねぇかｗ
真面目に話した俺がバカだった、いや、真面目に対処することで追い詰め切ったわけだからいいか
＞女騎士は現実でもジャンヌ・ダルクとかあるし、アマゾネスとかもそう
＞戦う女性が大多数じゃないだけでいるに入る
「いるにはいる」でいいなら>>413が指摘した通り史実にも中二病はいるし、ついでにゼロのようなバイやホモはそれ以上に当然の如くいて、ならばそれに萌える腐女子も居たと考えられる。ハイ論破。
＞しかもFEの設定上ペガサスナイトは全員女性、そこら辺も踏まえて発言してくれ
神話だとペガサスに乗ったのはぺルセウスだから、『明確に史実と異なる』。オマエの理屈を適用するならこの設定こそがまぎれもない史実と乖離した創作部分であり軟派である。つまりお前は一見同じ主張をしているようで主張の中で自己矛盾を起こすというスゴイ論理破綻やってのけている。
>勧善懲悪的なシナリオとイラストで仲間になる奴がわかり易すぎる
＞もう少し普通な正確や見た目の敵描いて欲しい
そしてこれは1作目の時点から一貫してずっとそうなわけで（完全にそうじゃなかったのがif）ここにまで文句を言い出したらFE自体のアンチだよ多分。 -
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426 ななしのよっしん
2017/05/05(金) 11:55:46 ID: X+JTAnBgW+
同じ信長でも作品ごとにその世界観にあった性格やセリフの言い回ししてるだろ
自分は別にリアリティについて語ってる訳じゃ無い、作品の世界観のことで話してる
ウードやゼロは今現在の厨二やホモ、バイ、淫夢系の最近できた価値観キャラを面白そうの理由でぶち込んだだけだろ
ペガサスに関しては女性が戦う事がおかしいって事で分かりやすいよう現実の実例上げただけ
現実のペガサスとFEペガサスは別物だろ、俺もFEの設定上のペガサスナイトの話してるだけ
勧善懲悪も行き過ぎればしらける、ギャンレルは滅ぶべくして滅んで印象に残ってない
エメリナ殺して首都陥落までしてるのに、いつの間にかギャンレル追い詰められて勝ってるし
敵の名有りが少ないからアレだけど、敵の見た目と仲間になる奴の差がありすぎる、これにプラス性格で仲間になるかどうかがわかり易すぎる -
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427 ななしのよっしん
2017/05/05(金) 12:05:38 ID: X+JTAnBgW+
>>422
現実にいるかもしれないが創作で悪手しかして来ない敵出てきても面白くないだろ？暴君でも有り余る魅力的な部分があるの
圧倒的な国力で暴君でも機能する、部下が優秀だから追い詰められる、何かしら理由が欲しいと思うのは贅沢か？
鉄血も無能だらけになって叩かれたろ、敵も味方も魅せ方って物がある
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削除しました ID: fq9gzp1bWI
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429 ななしのよっしん
2017/05/05(金) 14:02:22 ID: qw3KXYJ0l0
>>426
今お前はウードを例に挙げたことで>>393の冒頭に該当した。
ウードが作中で語った理由、ウードについて開発スタッフが語った理由を知っていれば客観性の欠片もない悪意を持った軽薄な台詞は出ない筈だ。
ちょっと調べてみろ。
オマエは「作品の世界観」と言うが、結局その世界観とやらが『お前の主観』でしかないことを散々指摘されてるのに頑なに認めないという状態になってるだけだ。身の程をわきまえよ。
（現実にあればいい、「萌え」ができる前に発表された作品に即していればいい、加賀昭三が作った世界観を維持するべきである、というような話ですらなく正真正銘の『客観性ゼロ』） -
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430 ななしのよっしん
2017/05/05(金) 19:01:51 ID: X+JTAnBgW+
ウードが聖痕の事やファルシオン使えず王家の力を受け継いでいるかで悩んでる事か？
自分を鼓舞したり、特別な力があるって願望の表れって事でわざわざテンプレ厨二に当てはめる必要はない
開発スタッフが語った理由って子世代が仲間になるのが後半で、親世代に負けないよう印象付けるためにキャラ付したことか？
たとえ他に理由があろうとうも作中で語られるこの無い設定や理由も考慮しろはそちら側の傲慢な考えだろ
覚醒、ifは上にあげた意外にもヤンデレ、二重人格など様々な属性的な所が強すぎる
世界観無視でスタッフが暴走して作った二次創作する為か何かのカタログみたいだ
()の中は何言ってるかよく分からん -
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431 ななしのよっしん
2017/05/05(金) 19:06:13 ID: Epm1c7GdiO
キャラを立てるなってことですね
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432 ななしのよっしん
2017/05/05(金) 19:31:18 ID: ZTctrewWUm
>>427
ではもっとうまくやれ、ってだけで、結局設定が云々とかキャラ付けが云々ってのは二の次ってことですかな？
作風に関しての評価なのか、巧拙についての評価なのか、論理の軸足がますます分らなくなって来たんですけども
まあ巧拙を問うたとしても、結局は「君はそう評価するんですか、私はそうは思わない」で済まされる話ではないかと。シナリオの巧拙に万人に絶対的に通ずる尺度をもしご存知なればお示し頂きたく。誰もが欲しがりそうなものですから
自分も最近の作品を全肯定するほど評価してはないですが、あくまで主観的な「意見」に過ぎないモノをわざわざ掲示板と言う公共の場で開陳し、賛同を求めそうでない人物に粘着せねばならんほどのモノかと言えば、否と思いますので -
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433 ななしのよっしん
2017/05/05(金) 19:32:44 ID: qw3KXYJ0l0
>>430
＞（）の中は何を言っているのか分らん
オマエのレスに散々出てくる『世界観』とは何なのか、何を基準にOKとNGが決まるのかということを感覚や価値観の異なる人にもできるだけ判る形でちゃんと説明しろということ。
これまでの話で、俺はお前が言う『世界観』とかいう奴を『現実世界の中世』なのか、『萌えができる前の正当派の中世ファンタジー世界』なのか、『生みの親である加賀昭三の作った設定』なのかと聞いてみたが、お前は全てに違うと言った。
じゃあそのお前が言う『世界観』ってのは何なんだ、言ってみろ。 -
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434 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 00:04:18 ID: X+JTAnBgW+
GE、ff15、鉄血で感じる人には感じる違和感がわかる人にはわかるだろ
具体的にクリムゾン、ウード、ゼロなどを例に出して説明してるのに分からないなら何言っても分からんだろう、価値観の違いだ
酷いシナリオを絶賛してるのが理解できなかっただけ
最後に聞くけど覚醒、ifのネットでの批判は大体が俺の言ってる様な事だけど、それらは見当はずれな批判と思ってるの？ -
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435 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 00:23:12 ID: kh9i0LOjXb
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436 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 00:23:09 ID: 8+dKjaHJmd
結局価値観の違い＆好みの問題で終わる話なら、その意見に絶対性は当然なく
それをさも一般的な意見が如き振る舞いでアジ飛ばすのは見当外れなんじゃね -
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437 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 00:30:40 ID: ZTctrewWUm
>>434
貴方には酷く見えるのですね以下略）では？
あと繰り返しますが、ネットの意見がどうであれ何であれ、「意見」に過ぎないモノをわざわざ掲示板と言う公共の場で開陳し、賛同を求めそうでない人物に粘着せねばならんほどのモノでは無いと言うだけの事です
もっと直裁に言わねばわかりませんかね？ 積極的に楽しみを見出せなかった者の戯言に他者を巻き込むな、自分の不愉快不機嫌を他人にお裾分けして回る無粋は辞めろと言えば分りますか？
仮に、褒められた出来ではないとしても、楽しもうとしている人間にまで不快を押し付ける事は、どこまでも無粋で下種な振舞いであることに寸毫も違いますかね？ -
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438 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 00:30:55 ID: E0APhCG8yz
>>434
ネットでの批判ｗｗｗ
プレイしたかもわからん奴らの便所の落書きを真に受けてる時点で自分で判断もできないアホですと言ってるも同じだよ
結局、その批判とやらも俺は違和感がある(ｷﾘｯってなもんだしな
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439 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 00:40:55 ID: ZTctrewWUm
>>433
幾ら彼に聞いても無駄でしょうよ。彼自身の中で何ら明確な理念型がないから、○○は違う、という否定文を介した話法しか使えんのでしょう
結局自分の思い通りではない、って結論から非難するためのパーツをあちこちから寄せ集めているだけに見えますし
かく言う自分も、ゲームでは色々痛い目には会いましたが、掲示板でネガティブな連帯求める時間と労力があるなら、もっと面白いゲームに手を伸ばすなり、より楽しくプレイ出来る方法や縛りを考案する事に費やした方が100倍は生産的でしょう -
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440 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 00:42:58 ID: x2MB5FKbod
やっぱりコレの影響もあってFE始めたんだよなー
無論本筋となる戦闘部分も面白いしこれが無い過去の作品もやるきっかけになった -
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441 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 01:24:17 ID: FZsqVmktlh
だんだん言い訳が厳しくなってきて、相手の質問に答えず価値観の違いと一方的に話を打ち切る流れが典型的すぎる。
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442 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 07:51:42 ID: qw3KXYJ0l0
結局根本的に追い詰めるにはマジレスが一番効果的というわけよ
>>434
ごめん、某社の回し者じゃないからPS4持ってないんだｗ
まず、メインシナリオがダメで改善を要するのは俺が話を始めた一番初めの時点(>>389 >>397)からずっと言ってるし、何度も言ってる。
そして、ネット上にある批判の多くは俺と同じで「メインシナリオ」に対するもので、「キャラクターの性格」に対するものはもちろん無視は出来ないが多くはない。(覚醒でもこの部分は絶賛されたんだから当然)
なので、大多数に望まれてるのは今のFEからメインシナリオを改善したものということになる。これも>>397から言ってる(結婚や子世代はどうしてもメインシナリオに影響出るから賛否あるが)
そして、>>400や>>408で書いた通り「『俺は』昔のほうが良かったと思う」という意見なら同意できるんだよ。だがお前の意見は「根拠はないけど最近のFE（のキャラ）はちゃんとしてない、お前らもそう思うだろ『そう思わない奴はおかしい』」というもの、つまり今自分が言った「価値観の違い」を認めないものだった。
お前は論理破綻したんだよ、負けたんだよ。 -
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444 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 10:10:01 ID: glxdV2YPMQ
というかペガサスナイトにしても真面目に考え出すと
・ペガサスとそれ以外の飛行系騎乗生物の希少性の差が実感しにくい
野生又は家畜の状態で登場する生物自体の描写が極めて少なく
作品によってはドラゴンナイトも同等又はより多く出現する
・空飛ぶ馬に乗れたとしてもそれで前線に出すべきではない
翼を負傷すれば余計な重りをつけた嵩張る馬に成り下がるし
それが飛んでいる途中であれば危険な不時着もする必要がある
後、ペガサスは生物なので修理・交換の手間も大きい筈
とまぁポンポン前線に出して騎士として戦わせるのは微妙だし
偵察をする騎士はいても偵察専門の職が居ないのも不自然だし
そこら辺作中でも細かく触れずに流されるのに厨二はアウトって、何故? -
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447 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 11:55:30 ID: 5TEqADAlfm
俺が嫌だからやめろって言いたいだけなら
お前個人のわがままなんて通るかボケって言われて終わりだろう -
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448 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 11:57:25 ID: 8+dKjaHJmd
そういう上から目線の物言いやレッテル貼りを続けている限り
賛同してくれる人間が限りなく少なくなるってなぜわからんのや
同意を得たいわけでも意見交換したいわけでもなく、ただ単に自分の意見まき散らしたいだけなら
それはもう荒らしと同じでチラシの裏案件やで -
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449 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 12:03:43 ID: 8+dKjaHJmd
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