ニコニコ大百科: 「どっちもどっち」について語るスレ 661番目から30個の書き込み

どっちもどっち

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661 ななしのよっしん非表示

2019/05/26(日) 18:00:19 ID: FB9oeKtJvU

>>648
なんでそこでたつき信者？
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662 ななしのよっしん非表示

2019/05/26(日) 23:23:31 ID: v3rni1UHDJ

大百科民「マトメガー２ｃｈガーヤフコメガー」
ここで最も身近などっちもどっちってこれだよな
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663 ななしのよっしん非表示

2019/05/28(火) 05:03:18 ID: eOpQygwt1Y

>>661
たつきたつき言ってた人間でなければ細谷なんて小物みじんも興味ないぞ
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664 ななしのよっしん非表示

2019/05/31(金) 10:28:23 ID: bhehm4g5Nz

一ミリも頭を使わずともこの言葉を使えばそれっぽい事を言った気になれる魔法の言葉
大概はどうやっても擁護のしようもない劣勢負け組グループが、往生際悪く何とかして話をそらしなおかつ優勢グループを攻撃するための悪あがきとして中立（笑）を自称しながら用いる
しかし中には本気で自分は中立だと思い込んでしまっている頭中学二年生の良識派（笑）がおり、こういう自覚のないタイプが一番タチが悪い
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665 ななしのよっしん非表示

2019/06/01(土) 00:26:34 ID: i8MBDXrsTo

まあネットの言い争いなんてどっちが多数派かで勝敗が決まるから
ハタから見れば大抵はどっちもしょうもなかったりするんだけどね
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666 ななしのよっしん非表示

2019/06/03(月) 03:36:42 ID: lEPuMYW68z

そもそも万論全てミュンヒハウゼンのトリレンマの前に屈するので、究極的に正しいんだけど何の意味もない。

だけど、「このリストは数字>ABC順で統一されるべき」論と「このリストはABC >数字順で統一されるべき」論の争いみたいな、これ以外見出せないような争いもある。
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667 ななしのよっしん非表示

2019/06/08(土) 17:57:31 ID: 6WJy2KfO7L

DD論者とかいう決めつけ、どっちか今すぐ選べさもなくば負けだみたいなそれこそが対立煽りな極論過ぎて引くわ世も末だなあ
問題の先送りに使うなら悪質だけどさあ
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668 ななしのよっしん非表示

2019/06/08(土) 18:06:25 ID: 6WJy2KfO7L

>>551 >>632 >>633 >>654
許容中庸さすら悪用されるとみなされるなんて怖い世の中だなあ
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669 ななしのよっしん非表示

2019/06/13(木) 18:31:48 ID: vbMmUjn/W7

中庸を敵の構成員とみなし、寧ろ敵より積極的に攻撃とか過激派思想にはよくあること
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670 ななしのよっしん非表示

2019/06/15(土) 04:18:29 ID: Q7/sAPB6Su

「どっちもどっち」と言う言葉は軽々しく使うべきではないが、自分が実際に「どっちもどっち」だと感じた時、それを表に出すかは別としてもその気持ちに嘘は付きたくないと思っている
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671 　非表示

2019/06/18(火) 17:37:13 ID: hXFcwr8EEg

どっちもどっちが正しく成立するのは、
「どっちも自分には関係ない他人事なんでノーコメント」
「どっちも呼んでないのに関わってくるから敵です」
の場合かな

それ以外は今までの指摘通りの奴だろう
第三者が物凄く賢い場合は議論が深まるっていう良いパターンも稀にあるにはある
カラオケとか草野球にプロが乱入するくらいの確率
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672 ななしのよっしん非表示

2019/07/04(木) 22:15:31 ID: 4faVKnJE+Q

日韓関係なら解釈はBだなｗ
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673 ななしのよっしん非表示

2019/07/04(木) 22:41:35 ID: Jie0v25BNF

個人レベルならともかくマスメディアがDD論多様し始めたら終わりだと思う
聞いてるか？お前の事だよ朝日新聞
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674 ななしのよっしん非表示

2019/07/13(土) 15:32:07 ID: 9gphikOufV

>>672
>>673
政治厨は出て行けクソが
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675 ななしのよっしん非表示

2019/07/17(水) 12:28:13 ID: Tvd31MgCa4

目くそ鼻くそってのが一番いい言葉だと思う
争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない‼︎
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676 ななしのよっしん非表示

2019/07/17(水) 12:39:33 ID: jJTtVLtSer

論戦で不利になったほうがドローに持ち込もうとして使用するのはひどくみっともないが、はたから見ていた立場の人間が横から「どっちもどっち」などというのは火にガソリンをくべる効果しかない
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677 ななしのよっしん非表示

2019/07/17(水) 12:59:55 ID: Tvd31MgCa4

勿論議論に水をさすような真似はせんよ
ただしっかりと場所を弁えて議論してくれるならいいんだけどねぇ
本人たちにとっては重大な問題なのかもしんないけど周りの人にしてみればどうでもいい事だってのが分からない人も多い
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678 ななしのよっしん非表示

2019/07/22(月) 11:40:35 ID: Q7/sAPB6Su

>>666
似たような状況を見た記憶がある…
この記事の記事名はこうするべきだ！みたいな会話だった

なんというか、どちら側も「自分の意見を相手が認めるまで引かない」を続けたらそりゃいつまでたっても終わらんし部外者にも呆れられるよなと
職場の人も、もしそういう状態になってしまったら対立している者同士がいったん距離を置くべきだと言っていた
んで『第三者』を用意して議論を再開すると
それさえできれば議論中にこの言葉が投げつけられることもあるまいて
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679 ななしのよっしん非表示

2019/07/22(月) 17:21:53 ID: lnGJ/aHGZM

例えば「〇〇はみんなダメ」って言う人に
「それは決めつけすぎてるよ」って言うのはDD論になりますか？
ある掲示板でこう言ったら「DD論ｗ」って複数の人に叩かれて
自分もいろいろ考えたんですけどDD論って何なのか分からなくなりました…
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680 ななしのよっしん非表示

2019/07/23(火) 00:11:02 ID: i8MBDXrsTo

同じ意見の人間ばかり集まってるようなスレでは自分たちの考えが絶対で中立的な意見すらＤＤ論と呼んで嫌うから
所詮ネットの掲示板だし自分に合わないと思ったら書き込まない方が吉
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681 ななしのよっしん非表示

2019/07/23(火) 04:29:12 ID: dBi8Ti0Aet

論理的にDD論になっているかどうかではなく、
(特に悪い意味での)DD論者のように中立を気取って何も主張しない、議論に冷や水を浴びせるだけの存在を
まとめて「DD論者のような存在」という意味でDD論として叩いてる事はある

特に0か1の論争なら中立派は存在しえないので、そういう傾向が強く出る
例えば「1+1は3だ」「いや2でしょ、論拠山ほどあるぞ」という議論に対して「2派が強いけど決めつけすぎでは？」
とか言うと、中立的DD論者ですらなく、3派の苦し紛れの引き分け狙いのDD論者にすら見える
（そしてそれは実際ありうる想定だと思う）

そして>>680の言うように、ネットには1+1=3派の集まりのような意味不明な集団が生まれがちなので、そこで
「3派が強いけど決めつけすぎでは？」と言いたくなる事もあるだろうが、その場合でも結果は同じ
中立的DD論者ですらなく、2派の苦し紛れの引き分け狙いのDD論者にすら見える
（個人的な事を言わせてもらえば「決めつけすぎ」という単語は論拠不足の時に口にする言葉に思える
　論拠ははっきりしてない、だけど反対はしたい、そういう時にこの言葉が出るから、信用できない
　そういう部分でも悪い意味でのDD論に通底する部分がある）

そもそも答えが一つに決まってるようなものではない、つまり0か1かではない話題であったとしても、
そういった集団にとっては0か1かの問題として認識されている場合もある
ネット上の派閥なんてきちんと分かれてないし、個人の数だけ見解があるはずなのに
「～派」とまとめてしまうと大体この状態に陥る
（ただし派閥を想定して語る事自体が無意味だとは思わない、似た主張を持つ個が大勢いるのは普通だからだ）
ここで折衷案を出すと、0か1に入らないDD論と見なされる事がある

……とまあ色々考えられるが、DD論と略されるぐらい普及してしまった単語だし
厳密に「どっちもどっち」が成立してるかどうかなんて関係なく、雰囲気で使われるようになってるって事だよ
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682 ななしのよっしん非表示

2019/07/23(火) 04:45:06 ID: dBi8Ti0Aet

ああ、あと語義的な話をすると、どっちもどっちとDD論は別の単語として認識すべきかもな

「どっちもどっち」は、今でも本来通りの意味で使われる事があり、この単語だけでは良いも悪いもない
が、「DD論」は、基本的に悪い意味でしか使われない単語で、蔑称に近い

「DD論ｗ」だけで叩きになるぐらい、本来の意味を少し離れて一種の罵倒語になっている側面もあると考えるべき
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削除しました ID: ja+U60Dp5Y

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684 ななしのよっしん非表示

2019/08/14(水) 22:18:23 ID: v3rni1UHDJ

それは開き直りであって全く違う話だ

どっちもどっちと言うのは交通違反の話をするなら取り締まる警察側だし
暴言を放つ人に「うるさい」と苦情を入れる事
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686 ななしのよっしん非表示

2019/08/16(金) 15:18:12 ID: d7PKIl9OL5

全然どっちもどっちじゃねえわ
その煽る原因とやらも大体は煽る側の逆切れや勝手な解釈によるものが多いし
例の事件では確かに窓開けてたりサイドブレーキ引いてなかったのは被害者側の落ち度だが
「わざわざ暴行を受けて相手の罪を重くしようとしてる」なんて完全に加害者側の身勝手な言い訳じゃん
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687 ななしのよっしん非表示

2019/08/16(金) 15:23:02 ID: cKVZTk4P93

痛い思いまでして、赤の他人の罪を重くする意味はないでしょ、被害者に何のメリットがあるの
そもそも衝突したのも加害者が突然被害者のスマホを奪われそうになった結果、ブレーキが外れたんだから
加害者が明らかに悪いし、どっちもどっちはさすがに無理があるわ
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688 ななしのよっしん非表示

2019/08/22(木) 10:59:42 ID: NY0WcAl+yD

最近全然DD論に当てはまらないのに、「〜も（大抵オタクだのなんだのが入る）」の一言だけで物申したつもりになってる中立きどりの思考停止が多すぎ
どっちもどっちと中立は違うんだよ
誰かが例にしてたが、裁判官も中立だけど法律に基づいて判断するだろう
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689 ななしのよっしん非表示

2019/09/22(日) 12:02:27 ID: 7eYy8ilycF

どっちも十分に問題あるのに片方ばかり叩かれてる状況は突っ込みたくもなる
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690 ななしのよっしん非表示

2019/09/22(日) 14:28:22 ID: v3rni1UHDJ

「正か誤か」「敵か味方か」の２つでしか物事を判断できない奴がこの言葉を否定しがち
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