3.8万
11101 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 19:35:05 ID: 4Gcn0ilEBV
んや、定義的には異世界を舞台とするのがハイファンタジー、現実世界をベースにするのがローファンタジーって分けられるんだけど、この境界が曖昧なんだなこれが。
ナルニアやハリポタなんかは現実世界と地続きの異世界ともいえるから、異世界とは何ぞやってことに。さらに最近だと禁書みたいにSFも絡んでくるからややこしい
まあ、今ではあんまり意味のない分類なんだけど
11102 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 20:41:23 ID: gSOV2qE3kF
ローはプリキュアとかジョジョみたいなのが該当して
現代でファンタジーも呼ばれるものはだいたいハイになってしまう気がする
11103 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 21:24:31 ID: sbWBpQvoj2
>>11078
>ややこしいことにこの手のファンタジー分類語はまともな定義のないものが殆どで、同じ語が人によって全く違う意味で使われていることも頻繁にあるので、実際どの意味で使われているかはその都度文脈から判断しなければならない
まるでどっかの掲示板でたびたび話題になる単語のようだな
11104 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 23:35:00 ID: PUh+TDZD9t
・(一応)ハーレム
・その世界であまり見向きされない職業や能力を上手く使い活躍する
・現代知識を利用する
・(良い面も多いけど)主人公がゲスい
こう見るとなろう系とは言われにくいこのすばも他のなろう系にありがちな要素を内包してるな、それらの要素が上手く活用されてるから人気なんだろうけどね
11105 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 23:35:15 ID: uPV5l27jYK
文学調べると「明確な定義は無い」とか出てくる分類多い…多くない?
11106 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 23:50:37 ID: ybJP6gn9Ed
このすばがタゲられなかった理由としては
・なろうから削除している
・コメディ色が強い
・アニメ化の時期に恵まれた
・アニメの出来が良い
あたりの理由じゃないかな
特にアニメの出来が影響大きいと思う
11107 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 23:59:05 ID: 1R1qz2Hweb
このすばは当時の小説家になろうで流行ってた要素をパロったコメディ作品で、なおかつ小説家になろうで投稿されていた作品だから、なろう系と呼ばれてもそんなに変ではない
ただ、昔からだけど最低系とかテンプレとか言われる作品は、例えば昔の2chの投稿サイトのスレで叩かれる側だった。で、このすばオバロリゼロ等々は褒められる側で、否定的なニュアンスの単語を使って叩かれる事は少なかった。オバロなんか理想郷スレで信者が増え過ぎて専用スレ用意されたパターンだった記憶がある
つまり、その場の住人にとって面白い作品と認識されているかどうかで変わるワードだったね
11108 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 00:19:29 ID: gSOV2qE3kF
さすおには漫画版がギャグで誉められたし、オバロも序盤はコメディ要素強いから
ギャグならありってことだろう
リゼロのテンプレ自体はなろうであんまり受けない方
槍の勇者は強いし、キャラがギャグ属性
11109 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 00:21:12 ID: v8gLlUMV8m
>>11105
新しい面白さを求めて、ジャンルのテンプレから外れた要素を加えるなんて創作によくあることだしな。
その外れた要素が異なるテンプレになることも含めて
11110 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 00:52:43 ID: jmrTbnX/Mq
逆になんでギャグならいいんだろう?
11111 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 00:54:09 ID: sbWBpQvoj2
そのへんは多分理屈じゃないんじゃないかねえ
11112 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 00:54:45 ID: 1R1qz2Hweb
信者目線になるけど、オバロはアニメ3期まではあまりマイナスイメージで扱われない作品の一つだった。ウェブ連載初期から「プロローグで自軍紹介してワクワクさせといてその後は個人個人のストーリーになるとか話の規模狭すぎじゃんつまんねー」みたいな否定意見もあったけど、少なくとも「テンプレ」枠ではなかったね
このすばが好かれているのはコメディ云々ではなく、アニメが抜群に面白かったからなろう系の枠に入れられていないだけだと思うな
結局面白いかどうか、その場のユーザーが良作と判定すればなろう系ではない、くらいの扱いじゃないかな
11113 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 00:57:26 ID: jmrTbnX/Mq
じゃあ結局は「アニメが悪いから原作もきっと面白くないんだ。これだからなろう系は」精神で叩いてるって事か。
ろくでもねえな。とりあえず読め。
11114 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 01:06:28 ID: gSOV2qE3kF
スレイヤーズはギャグは俺(とへんなの)TUEEEE、シリアスは敵TUEEEEで使い分けていたな
モブサイコの言葉じゃないが、力はただの才能のひとつにすぎないって
割り切りの哲学があるとあんまり気にならないんだと思う(ギャグはその要素が強くなる、ただの笑いの一属性)
11115 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 01:09:47 ID: 1R1qz2Hweb
界隈には二次だけ読んで原作叩いてたエア読者もいっぱいいたし、実際に原作関連の媒体を見てるだけ、アニメオンリーでもまだまだ話を聞ける部類だと思う
客層が広がってメディアミックスが増えた結果として、書籍買って読んでる人、ウェブでしか読んでない人、漫画だけ読んでる人、アニメだけ見てる人、原作そもそも見てないエアプのまとめ民と広がったから、中々共通した認識を作れなくなった感はある
昔はサイト自体と2chのスレとサイト内の掲示板でも押さえておけば大体のユーザーの意見が集まってた
11116 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 01:17:46 ID: jmrTbnX/Mq
でもさ、イセスマ以降は否定ありきでアニメ見てる勢が多すぎるし、正当な評価とは言えない気はするんだけど。
アニメをちゃんと見ていても、否定できる点ばかり探してるし。
しかもそれはアニメだけで原作では補間されてたりしますよとか説明しても、何故か完全にスルーだし。
勿論ちゃんと納得して購読してくれた人もいるみたいだけど。
やっぱあれか。否定の流れができたのと、ラノベアンチとなろうアンチとイナゴが集合したのがデカいんだろうか。
11117 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 01:38:54 ID: v8gLlUMV8m
図書館でふと気になって手に取った小説読んで、面白くなかったからといって叩きに走る奴なんかまぁいない。
11118 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 01:50:09 ID: aCeN/xlud5
げんなりするようなタイトルと案の定それに見合った中身の小説が売り場を占めてて、面白い作品が見つけづらい隅っこに追いやられてるような状況で文句を言える場があったらそら文句くらい出る
でも敷居が高いファンレターや不特定多数の目に触れるツイッターと違って、なろうの感想欄っていう見る人が限られててほぼ確実に作者の目に触れる場を公式が用意してくれてるのにそこを利用しないのは勿体ないことしてるよね
11119 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 02:17:58 ID: sbWBpQvoj2
なにゆーてんの? 隅っこに追いやられてるって、本屋行ったこと無いの? 本ってのはラノベとか一般文芸で大分類されて出版社別で中分類されて小分類として作者の名前(五十音)順に並んでるんだが?
11120 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 02:25:05 ID: YmDGTtpIMk
>>11116
作品ではなくアニメの評価はアニメだけで評価されるべきやろ。「原作では~」とか言われてもアニメ勢からしたら知らんがなとしか言えんわ。
イセスマ以降の作品が実際面白いかは置いといてバイアスかかってるていうのは同意。イセスマがなかったらデスマとか批判も含めて全く話題になってなさそうやし
11121 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 02:33:32 ID: sbWBpQvoj2
なろう作家が感想欄見てないとかいう妄言も含めてaCeN/xlud5はエアプがひどすぎる
11122 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 02:46:10 ID: 1R1qz2Hweb
書店のライトノベルコーナーに限定すれば、私の見る範囲ではなろう系がピックアップされてる所が多い気はする。てか安定のシリーズ物となろう系以外はあんまり売れてない
ただ、げんなりするようなタイトルが多いというのは分かる。どこのサイトや媒体でもそうだけど、タイトルに一番の集客効果がある場合、必然的にとりあえずクリックさせる事だけを狙った物になりがちなんだよなぁ「一同驚愕涙が止まらない」とか
毎年のランキング追ってるとどんどんタイトルがアフィブログみたいになっていってるのは個人的にはちょっと残念。古いユーザーが抜けて新規が増えて新陳代謝した証拠とはいえ
11123 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 03:09:24 ID: bpOQK5nwnx
書店(と供給に圧を掛けられる出版社)の動向の話を作品に押し付けられてもなぁ
それに、それなり以上に古い作品なら図書館や古本屋で探せば済む話だし
新しい作品なら新刊コーナーチェックしてれば普通に見つかる筈だし
それでも追いやられるってなろう関係なく君らが見逃して初動コケた新古作品で
愚痴ってる暇あったら書店や出版社の新刊情報や情報スレ覗いてろよっていう
11124 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 03:14:00 ID: sbWBpQvoj2
そもそもなろう以外の作品が絞られてるとして、それは売れないと思わせた側が悪いよ
本屋だって商売でやってんだから「なろうに専有されるの嫌だからそれ以外の入荷をあえて増やすぜ」なんて判断するわけ無いじゃんん
11125 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 06:57:07 ID: 8zHsHswfGM
やっぱイセスマ前後で色々変わったのは確かで
それに加えてイセスマ自体がオルガいじりの流れと合流して派手に燃え上がってたたのがデカいよなぁ
まぁこの2作品に限ればネタにされんのもわかるかな…とは個人的に思ってるけど
なろう作品っていうカテゴリ事態がもう「次の餌」が欲しくてしかたないイナゴ層にターゲッティングされちゃってる
11126 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 08:29:08 ID: sbWBpQvoj2
アホな日本人がなにかやらかしたときに「ジャパンハクズノソウクツデース」みたいなこといってる外人がいたら「そいつの問題だろ日本全体に当てはめるな」って思うだろうにな
11127 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 08:42:06 ID: ZtQ3q1tkh5
イセスマはスマホ太郎なんて言葉ができるぐらいにはインパクトあったわな
11128 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 11:11:10 ID: h+Osz/lw/s
なろうはどこまでいっても素人小説なので品質は基本的に低い、稀に面白い作品があるが比率としてはつまらない作品のほうが圧倒的に多い
人はマイナス面の評価のほうが印象が強くなるので、面白い作品があろうが、つまんない作品のほうが多いなろうはつまらないサイトってイメージを持たれてる
故になろう=クソ扱いされる
この一度ついたイメージ覆すのは難しいし時間はすごいかかるだろうね
11129 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 11:25:15 ID: 6G1USES0zZ
>>11128
別に素人小説なんだから品質とかどうでも良いと思う。それよりも注目されるジャンルがもっとばらけてて欲しい。
11130 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 11:25:47 ID: jmrTbnX/Mq
>>11120
あぁ、違う違う。言葉が足りんかったな。
アニメはアニメで評価されるべきってのは分かるんだけど、問題はアニメだけ見て原作叩こうとする勢力なのよ。
例えば、デスマのアニメ見て設定が描写されてなかったり、本来ないはずのものがあったりするとかしていて、それを他掲示板サイトに突撃して言い逃げしていったり。
獣人が出てたけど、あの子達の事を虐待どころか虐殺する描写を一週間に一度は投下してきたり。しかもこれに関しては原作風の口調でやらかしてるから尚たちが悪い。
そういう事をやめてほしいってだけよ。
アニメはまあ、デスマはファン内でも評判悪いんで。はい。
何であんなふうにアニメ化しちゃったかなあ・・・
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。