なろう系

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  • 13951ななしのよっしん

    2019/05/22(水) 15:43:26 ID: P8WgEL0KL1

    「なろうの系」の不満は簡単にソートも除外もできないから需要に合った物を探すのが難しい事と、探す数が良くも悪くも多すぎる事、それとある程度上手い人はけっこうすぐに出版社に拾われるから更新頻度が落ちて更新が遅くなったり途切れたりする事が原因じゃないかな。
    結果的にライトでもヘビーでもない中間の層が、ランキングの中で需要の合わないものを拾った結果食あたりして不満を訴えるんじゃないかと思う。
    この手の焦点の曖昧な不満は環境に起因する事が多いし。

    結局「そこそこ楽しい話」を「見つけ」て「継続的」かつ「最後まで」読めると思ったけど結果的にそうはならなかったというのが不満の種なんだろうと思う。欲りだとは思うけど、なろうの需要ってそういう所にあると思う。

  • 13952ななしのよっしん

    2019/05/22(水) 19:27:22 ID: 1R1qz2Hweb

    なろうはランキングからしポイント至上義的な所があるので、低評価も高評価も同じポイント換算だしブクマポイントになるんですよね
    なので、毎日投下でその場その場にちょっとしたタノシポイントがあって、評価とブクマを誘発できる作品がどうしても表に出やすくなりがち
    UI的にも、作者が口に出していってくれない限り、評価しよう思うまでに幾らかハードルがある

    最初のテーマの良さで人を呼んでも、それの一番面ポイントが過ぎて長編化したり、そのテーマを達成されるまでが長引いたりして評価やブクマが入りにくくなったりする作品はどんどん落ちていくんですが
    一方で、毎回軽く楽しめてどこから読んでもそこそこ、という感じの作品は評価を維持する

  • 13953ななしのよっしん

    2019/05/22(水) 21:25:20 ID: P8WgEL0KL1

    >>13952
    たぶんだけど、を据えて読む需要者と読み易さ重視で軽く読む需要者の間の需要にかなり隔たりがあるんだと思う。
    感想欄見て思うのは、軽く読む層は刹那的で過な所があって、を据えて読む層はわりと落ち着いてるけど反応の少ない所がある。
    で、軽く読むポンポコ評価点を入れるのに対してじっくり読むタイプ完結してから入れるから入れる点差にギャップがある。これは作者が最後まで書けない事が多い事に起因する。
    必然的に発言というか需要の牽引に偏りが生じる。
    偏りに乗っかった作者はなろうでは刹那的な作品が好まれると理解して更にそういった作品を投下してランキングが染まる。
    不満を持った層はそれをく→なろう刹那的、もっと進んでなろうサイコパスという論が生まれる。のだと思う。
    なろうはランキング至上義というよりも、を据えて読む層の需要が書いてる時のポイントに必ずしも直結しない構造がある。

    あと、なろう作者は強くめられると相手は反発心を覚えるという心理効果があるんだけど、あまり把握してないよね。あれで損してる作品は結構あると思う。
    まあどうでもいいけどね、あんな所。

  • 13954ななしのよっしん

    2019/05/22(水) 23:14:32 ID: h68qSd+u82

    なろう系主人公ってとにかく前に出る事や責任ある立場にいることを嫌うけど
    これってヤン・ウェンリーを参考にしてるのか?
    まあ全然違うけど

  • 13955ななしのよっしん

    2019/05/22(水) 23:20:11 ID: D8tLVDNJZx

    >>13954
    むしろなんでヤンを参考にしてるなんて発想に至ったのか教えて欲しい

  • 13956ななしのよっしん

    2019/05/22(水) 23:33:39 ID: SEfQqXY9Hv

    >>13953
    そんなに難しく考えなくてもアクティブユーザーの需要がシンプルに反映された環境にわか知識でいてる人間が居る、ってだけの話やと思うで
    そりゃUIシステム良で多少は環境も影されるだろうけど、そもそも「を据えて読む層」がハッキリと少数である以上大まかな構図は変化のしようがない。より活発に活動する層を優先する、ってのはネットの基本原理みたいなもんだしな

    あと、叩きが発生するのは「んだ」環境に対して反発する非アクティブな中間層が居るから、ってのはサイレントマジョリティ論みたいできらい(小並感)

  • 13957ななしのよっしん

    2019/05/22(水) 23:35:52 ID: F4kqhSFTFo

    責任ある立場を避けると言う心理、何かを参考にしないと出てこない発想だろうか
    そこに疑問に感じるのは、自分自身が動的にリーダーす事を当たり前にやって来た人なの?

  • 13958ななしのよっしん

    2019/05/23(木) 00:12:17 ID: vs5lZpoO8e

    なぜヤンを参考にしたのかと思ったのかも気になる。

    例えば、エルファシルの奇跡
    帝国軍に攻められた時、守備アーサー・リンチ少将がヤンに住民の脱出を全部押し付けて自分だけ逃げた。
    一方ヤン(確かその時の階級は中尉ぐらい)は、投げ出さずにしっかり準備し、事住民を全員脱出させる。
    ってヤンの若かりし頃のエピソードがあるんだけどね……。

  • 13959ななしのよっしん

    2019/05/23(木) 00:24:10 ID: h68qSd+u82

    を嫌がったり後方で静かに暮らしたいっていう所がそうだと思った
    >>13958
    一応なろうもなんだかんだ言いつつ働くし多大な成果は出すから…

    ただ一つの要素だけで〇〇みたいってのはいい加減というか暴論だと書いたあと思った
    ネズミキャラをみんなミッキーピカチュウって言ったり
    ガキ大将ジャイアンって言うようなもんだな
    すいませんでした

  • 13960ななしのよっしん

    2019/05/23(木) 00:43:17 ID: P8WgEL0KL1

    >>13956
    くのはラウドマイノリティじゃないだろうか?ポイントポンポコ入れる層もそれの可性が十分にあるけど。
    ただまあ、認識と現実に落差があったら文句言いたくならね?って推論なだけだし、現実にどうなのかは全く分からんからな…。単純な愉快犯の可性もあるし。
    だけど黙って読む層はそれなりに居ると思う。でなきゃ完結ブーストなんて言葉は生まれないだろうし、必死になって評価下さい感想下さいってやってるのもただの虚しい自己満足になるじゃないか。普通そんな駄な事はしないと思う。まあ、居ても居なくても構わないけど。
    ところで疑問なんだけど、にわか知識ってどこで判別するんだ?主観か?

  • 13961ななしのよっしん

    2019/05/23(木) 00:49:19 ID: lwE1lw6P+8

    なろう読者作者くんさあ、小説じゃなくてなろうを持って来いよ」

  • 13962ななしのよっしん

    2019/05/23(木) 00:54:51 ID: vs5lZpoO8e

    >>13959
    あー、いえいえ。個人的に理由がちと気になっただけですので、お気になさらず。

  • 13963ななしのよっしん

    2019/05/23(木) 01:36:28 ID: SEfQqXY9Hv

    >>13960
    よーするに、「なろうの活用に積極的だがなろうの実態には反映されず、且つ、外部のコミュニティにて盛んにする層」を想定するよりは、「なろう外のコミュニティに属する人間がなろうに対して否定的なをしている、もしくはコミュニティそのものがなろうに対して否定的」と考えた方がスマートだと言いたかった。分かりにくくてスマンな

    にわか知識ってのは、いまだに「なろうのランキング異世界転生に占拠されてるからクソ」とか言ってるようなのもそうだが、そもそもアニメ化コミカライズ作品はなろう内部では数年前の流行にあたるものがどだから、今さらそこに焦点を当てる時点でなろうそのものには詳しくないとわかる
    まぁ、ヘイト消費者のなかには批判するためだけに埋もれた作品をスコップするような奇特なもいるが、そういうは概して内輪の盛り上がりで満足してしまって、意外と積極的に拡散しようとはしないものだ。大に囃し立てるのはむしろどちらとも距離のある層だろう

  • 13964ななしのよっしん

    2019/05/23(木) 11:12:58 ID: uPV5l27jYK

    アニメ化した作品は叩きポイントも増えるよ
    だからアクティブ叩きどっちかだけにわかとはならないと思う

  • 13965ななしのよっしん

    2019/05/23(木) 15:11:39 ID: xd9gPUpg6b

    一般的な創作に慣れた人が妙な創作に触れた結果の反応なだけだから
    一般的なんだよなんてアホな反論をせずに
    妙なところが好きなんだよと反論すればいいだけ

  • 13966ななしのよっしん

    2019/05/23(木) 15:20:33 ID: sbWBpQvoj2

    一般的な創作ってなんだよ(哲学

  • 13967ななしのよっしん

    2019/05/23(木) 16:50:00 ID: F4kqhSFTFo

    妙を許容する人間も一般的な創作には慣れてるのでは…?

  • 13968ななしのよっしん

    2019/05/23(木) 17:02:04 ID: fnAOJgWpf5

    要素だけを抽出してかれがちなのに、要素だけだと逆によくあるだったりするから
    当然のように反論が飛んできて話がぐちゃぐちゃになる

  • 13969ななしのよっしん

    2019/05/23(木) 18:14:45 ID: jmrTbnX/Mq

    けれどまた>>13965みたいなのが現れての繰り返し。結局いてる方のまともな見解がない事が論争が終わらない理由。
    まあ、流れで内容見ずに捏造や曲解で批判続けるような輩だからしゃーなし。

    というかマジでなろうアンチの行動がヤバいように思う。
    アニメ化記事の占領を計る(今のところはスマホのみが占領されただけで、他のアニメ化作品はまだ事)
    ・多くのアニメ放送をしているサイトで「これが面いから○○(なろう出身作品)から貰ってこい」と突然言う。
    ・関係ない動画で「なろうなら~(しかも内容はまとめサイト)」と言い出す。
    ・こちらが聞く姿勢でいても答えずに罵倒してくる。答えてきても設定曲解や捏造
    アニメ化作品の特定キャラクター粘着する。これはデスマポチタマリザやのラフタリアとフィーロだから単純に生き物嫌いの方かもしれんが・・・あ、でもデスマ5chファンスレサイコパスキチガイを連呼して主人公く人おったわ。
    ・要素でいた事でその要素は有名作品にもあると言えば、有名作品は違うと理由なく断言。

    マジでなんでアンチ側はマトモな意見だと思っているのか。

  • 13970ななしのよっしん

    2019/05/23(木) 18:33:48 ID: jabN+Ep3KY

    孫の記事も割と占領気味な気がする

  • 13971ななしのよっしん

    2019/05/23(木) 18:39:16 ID: jmrTbnX/Mq

    あー、孫もあったか。
    じゃあすでにアニメ化している作品の内、今ニコ百事なのはデスマくらいなのか。
    デスマは「なろう系(蔑称)」だの「○○太郎」とかいう輩に対して反論できるファンがかなり大勢いたからか占領はされとらなんだが、スマホと孫は違ったんかねえ。

  • 13972ななしのよっしん

    2019/05/23(木) 19:12:38 ID: eZ1Kt7ChfA

    イセスマファンはかなり大人しい
    キチガイに対しては膝をついてやり過ごす感じ
    アニメやってた頃も感想欄とか凄い平和だったし
    ファンの度量が伺えるな…!



  • 13973ななしのよっしん

    2019/05/23(木) 19:16:55 ID: jmrTbnX/Mq

    ファンの度量・・・?平和っていうのはレスでの議論がなかったという意味で言ってるのか?
    だとしたら相当ヤバいぞあんた。別にスマホファンではなかったが、あの占領ぶりはどうなのよと思うぞ。
    しかもスマホの話しとるフリして他作品をスレとも化しとるし。

  • 13974ななしのよっしん

    2019/05/23(木) 19:39:36 ID: eZ1Kt7ChfA

    感想欄ってなろう内のほうの感想欄のことよ
    ニコニコのじゃなく

  • 13975ななしのよっしん

    2019/05/23(木) 19:41:15 ID: jabN+Ep3KY

    いやまあ実際度量というか慢強いというかそういうのは感じる気がする
    ただアンチにとってはそれがこの上なく叩きやすいから付け入られたって感じで

  • 13976ななしのよっしん

    2019/05/23(木) 19:59:48 ID: P8WgEL0KL1

    >>13963
    申し訳ないが全くスマートじゃないし「「を据えて読む層」がハッキリと少数である」という言葉に至る理由にもならない。現実としてお気に入りに入れる人間較してポイントを積極的に入れる層は三割以下だったし、感想を書く人間は一割以下だった。
    言葉の根拠はそれこそ「今のなろうに肯定的なをしている、肯定的なコミュニティ」の中にしかないだろうし、「なろうの活用に積極的で、今のなろうに反映され、満足しているが故に他を排除しようとする層」だけを想定している方がナンセンスな話だ。

    それににわかについても「なろうのランキング異世界転生に占拠されてるからクソ」ってのは実際に今もランキングを見れば異世界転生流なのが現実だし、アニメ化コミカライズ作品は今も更新されているものもある上に思想的にその後を追うような作品もよく見られる。過去と言いながらも今の話をしているし、知らないというよりも知っているように感じる。
    まあ見たの流行は変わってるかも知れないな、でもそれだけだ。なろうはがあれば何をやっても許されるという思想を発信し続けている。

  • 13977ななしのよっしん

    2019/05/23(木) 20:16:59 ID: jabN+Ep3KY

    思想て

  • 13978ななしのよっしん

    2019/05/23(木) 20:43:57 ID: F4kqhSFTFo

    なろうとはイデオロギー闘争だったのか

  • 13979ななしのよっしん

    2019/05/23(木) 22:18:13 ID: uPV5l27jYK

    なろうは認識の哲学だよ

  • 13980ななしのよっしん

    2019/05/23(木) 22:32:15 ID: P8WgEL0KL1

    実際言う事やる事に思想は付き物だろ、何を今さら。
    批判摘は底的に削除、弾圧し、手前勝手な正義し続け、批判を受け入れる人間を称賛し続ける様は立なイデオロギー闘争かもな。
    的は違うかも知れないけど効果はカルトを作るのに近い。もちろんそんな作者ばかりじゃないのは知っている。でもそういうらも確かにいるんだよ。
    これががなろうが嫌いな理由な。なろう系と聞くと嫌悪すら感じるんだよ……。

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