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9121 ななしのよっしん
2021/10/04(月) 23:00:26 ID: EU7aHdFH/G
http://w
ww.machi asobi.co m/machia sobicafe /collabo /higuras hisotsu/ 
コラボカフェやってるんだってね -
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9122 ななしのよっしん
2021/10/04(月) 23:43:50 ID: oTcKy3Eid8
今更考察もくそもないかもしれないけどカケラ世界でのエウアと羽入の対決のとこで沙都子がばら撒いてきたカケラが消えてく演出あったけどあれで今までのことがリセット（帳消し）になったことを表してたりする？
最後梨花と沙都子がエウアに出会う前のカケラにリスポーンしたのもそういうことなのか -
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9123 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 01:47:27 ID: Gt04FHZlX/
そういえば、かけら全部砕かれてたわね。もしかしたら旧ひぐらしルートも砕かれたかも？てか、アマプラ悲惨すぎるわ…
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9124 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 05:23:15 ID: b6zt7xUNEm
>>9112
荒れてる要因は沙都子批判してる煽って暴れてるやつがいるからだ
梨花は性格良くないとかほざいてる奴いるだろ
沙都子のいいところ何も上げずただ責任転嫁と妄想書き続けてる荒らしが -
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9125 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 05:28:00 ID: b6zt7xUNEm
結局のところ沙都子がクソなのは共通認識で
構ってほしくて逆張りして沙都子擁護してるクソがいるだけなんだよな -
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9126 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 06:15:50 ID: RLfoply4m2
書き込み時刻的にも文体や話の組み立て方、特に他人の妄想を主張の為に拾ってきているあたり、同一人物だと思うので関わらん方がいい。
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9127 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 06:48:33 ID: M67Gts+Txl
>>9116
情状酌量の余地に収まるかどうかだと思う。症候群って割とこうだからしょうがないって考えられる余地が大きいのよ。
今回の沙都子は超常の力を手に入れて唆されたもので判断力が欠如していたようには見えにくい。加えて動機も共感しにくい。何か解決したっけ？って感想が見受けられるように何が問題だったかも理解されていない。彼女がなぜ苦悩していたか理解できんと同情もできん。
おまけにことが終わってからも後悔や制裁といった禊ぎがろくにない。ラストバトルでは巫女の格好もしてたのに穢れっぱなしって何の冗談だ。
こんな感じで情状酌量の余地を大きく越えているためキャラに対する不満が爆発してるんじゃないかと。 -
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9128 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 07:00:29 ID: 5/Ralij9++
同情の余地に関しては梨花と一緒にいたいから頑張ったのにサロン行くなりで自分に構わなくなったのなんでどうしてあんなに貴方のためにじゃないかなあ。
ただこの根幹の部分って繰り返す者になって掻き消えてると思うんだよね。
繰り返す内梨花が100年を繰り返してると知り梨花を雛見沢という万華鏡のゲーム盤に閉じ込めようと決めた時に
上記の理由から雛見沢に閉じ込めるゲームを梨花と遊ぶってことにシフトして、魅音発症させたらどうなるかな？とか遊び出してるんだと思う。
でルチーアでの沙都子のこういう思いは祟殺しの分裂でしまつされたゆだとおもう。だから後悔や制裁はあの段階である種終わっちゃってるんだよね。 -
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9129 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 08:36:21 ID: 3SgbCeMD4k
>>9127
時系列的な頭に「症候群=羽入=オヤシロ様が寝た雛見沢」を出して
時系列的にも作品的にも最後に「羽入が起きてる雛見沢」を提示されてるのが暗示的で
症候群という分かりやすい罪の引き受け先(症候群のせいだからしょうがない)を無くした沙都子を提示して
一度は「人間が人間を許せると信じて寝た」羽入が罪を喰らいつくして解決していく、って
「羽入は人間が人間を許せると信じられなくなりました」「やっぱりオヤシロ様(罪の引き受け先)は必要でしたね」で
そういう反応を喰らう所まで含めての構図作りがされてそうだったり -
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9130 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 09:22:47 ID: P4ceCyxHW5
>>9124
理解を放棄したり、状況を軽く見たりする声が多いからだよ。
300年嫌な事頑張ったら、自分にとって居心地悪い上に親友が変わってしまう場所に辿りついてしまった、っていう状況の絶望感を、ちょっとでも理解する気のある批判があまりにも少ない。
沙都子は悟史の件があってから苦しいとき我慢する傾向にあって、皆殺しでの一件も通ってないから本音出して事態を解決すると言うことも覚えてない。
この辺のキャラクター事情無視して、勉強すればとか、本音言えとか、いやそうじゃないだろって思うんだよ。
そのへんしっかり理解した上でやっぱり嫌いだってなら、まぁ、受け取り方は違うし仕方ないかともなるけど -
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9131 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 09:26:50 ID: M+piGwHpSJ
作者の人絶対そこまで考えてないよ
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9132 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 09:39:09 ID: y/jj/N3HPx
>>9130
台詞のみでサラっと3倍とか言われてもね
沙都子視点の話自体はやってるのに、勉強描写は映像無しじゃ信憑性からして疑われてもしゃーない
>>9131
創作の基本であるはずの、キャラごとの視点の確立からあやふやだしな…
本当に業卒の梨花は祭囃子経由してるのかと疑いたくなるほどに鷹野対策考えない
脚本家は鷹野が改心したこと知ってても、梨花は知らないだろうに… -
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9133 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 10:53:28 ID: 6blYl73Fp2
ファンは続けるけど業卒はなかったことにするって人多そう
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9134 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 10:56:13 ID: vHkF6UzucV
インタビューで「元々業・卒は2作に別れていなかった」って答えてたけどやっぱり卒の15話はちょっと助長だったかなぁ
再放送部分をもう少し削って1クールだったら概ね良かったと思う
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9135 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 11:07:52 ID: 5/Ralij9++
人間性が残ってた鬼明かし、ゲーム感覚が一気に強まって魅音やってみるかなんてやりだした綿明かし、家族愛を受けて情に絆され魔女人格と分裂・始末されることで人間性が完全に消失の祟明かしといい必要なのは事実なんだけどね。
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9136 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 11:44:09 ID: sq5La1kfPy
騙し編がそもそも猫騙しまでほぼ前作の内容と一緒（結末だけ変更）で、映像化のほとんどがあんまり意味があったかわからないから、そもそも作り自体があまりよくなかった。
最初から明確な続編として書くべきで、一見リメイクの様でリメイクじゃないってやり方が間違いだった感はある。 -
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9137 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 12:32:52 ID: 5/Ralij9++
結末だけか？各部細部が違ってて何かがおかしい何かが歪んでるってのは業の頃散々やってたのに。それで結末だけ変更って解釈は流石に…
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9138 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 12:50:23 ID: EU7aHdFH/G
今作は郷壊し編と神楽し編の2編だけで済ませたほうがよかった感がある。
騙し編や明し編は取り敢えずグロくて悲惨でサイコ展開にしておけば許されると勘違いしてる感を感じて全体的に不愉快。
無意味なグロ要素は神楽し編でも変わってなかった。腸を抉り取る展開も、フライパンで殴って誰なのか分からなくなるような大火傷する展開も、殴りすぎで顔面変形する展開も全ていらなかったと思う。梨花が可哀想なだけで無意味。黒塗り潰し規制するくらいならそんな展開をそもそもやらなければいいと思うくらい。
書いてたら思い出してきて辛くなってきた。 -
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9139 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 12:58:05 ID: EU7aHdFH/G
旧作は惨劇を起こしたキャラは（一定の救いがある場合もあるが）必ず不幸になって、代わりに惨劇を起こしていない並行世界の同一人物キャラが幸せになるという展開だったから、ちゃんと惨劇を起こした報いは受けているし許されていた部分があった。
旧作の流れで行くと今作も惨劇を起こした報いで（一定の救いを用意するとしても）不幸にならないとおかしいんだよな。
惨劇を起こした本人がそのまま幸福になっているのはおかしい。こういうシナリオにするなら、そもそも惨劇を起こさない内容（郷壊し編と神楽し編後半のみ）にしていたほうがよかった。 -
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9140 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 13:04:03 ID: PsfCMK/vga
>>9137
多分、卒の結末のしょぼさから考えて、作者の人そこまで考えてないよ案件だったとして無視されてるんじゃないかな
卒の終盤までが”再放送”って呼ばれてるのと同じく -
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9141 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 13:24:40 ID: mfS3TyDTJh
ループを繰り返したから沙都子が歪んでしまったとか言う意見あるけどそもそも業の沙都子はループ始める前から旧作とキャラ違うからなあ
旧沙都子って皆殺し編で梨花に説教されるくらい自罰的な性格だったはずなんだが全部梨花のせい
まあ沙都子だけじゃなく梨花も鷹野が(本来の)黒幕って知ってるはずなのにループ再開してもギリギリまで対策しない残念な頭になっちゃってるからこの辺は単にやりたい話にキャラを合わせただけなんだろうけど -
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9142 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 13:58:59 ID: sq5La1kfPy
>>9137
作画に関してはミスだし、旧アニメとの違いは、アニメの展開上原作から買えてた部分が原作準拠になってるだけだから大して考察要素はなかったと思うぞ。
作画の描写とか見て一生懸命やってる人もいたが、そもそもノベルゲーから入ってる側からすれば作画なんてのは考察材料にあんまならんからな。 -
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9143 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 14:15:22 ID: P4ceCyxHW5
>>9141
懲罰房に入れられたときは、なぜ断らなかったのかと自分の選択ミスを嘆いていたと思うが。
あとちょっと思ったのが、自分が辛いこと分かってるはずなのに助けてくれないという部分。
強い思い込みとそこからの疑心、そして攻撃的行動ってまんま雛見沢症候群だよな。 -
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9144 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 14:54:27 ID: UM9LO86vxe
にーにーさよならして梨花の思い出全部汚してへし折ってやろうと決意固めたとこで駄目だこいつってなったけど(この時点でヘイト創作まがいの展開になるのは確定だった)
思えば梨花についてルチーア行くことにした時点で悟史待つのやめてんだよなあ -
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9145 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 15:04:51 ID: UM9LO86vxe
沙都子を追い詰める舞台装置であるルチーア入れるために色々なもん無視されてるのは前から言われてたよな雑に完治される症候群といい
不のご都合主義がきつすぎる -
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9146 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 16:34:44 ID: Kd3a0gefx+
勉強したくないならテスト丸暗記して課題やってくれる奴を脅迫か懐柔すればハッピーエンドで終わるんだよな・・・
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9147 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 16:41:05 ID: P4ceCyxHW5
>>9146
カケラごとに大きくブレがあるように、テストにもブレがあるんでしょ。 テスト作成者が、絶対にこの問題を出す！って思ってなけりゃ成り立たないよ。 -
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9148 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 16:50:59 ID: Kd3a0gefx+
>>9147
それなら競馬はブレがない理由がご都合主義になっちゃうんだよな
それか学生なのに毎回違う方法で大金を手に入れて銃を入手しているというご都合主義のバーゲンセールにするか -
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9149 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 17:53:05 ID: 3SgbCeMD4k
>>9148
競馬で儲けるのは「何者かの絶対の意志でぶれない、儲かる1回」さえ見つけ出せば成立するけど
テストは「多数の問題の内1つだけがぶれない」って程度じゃ意味が無いから対応方法が別物になる
そもそも勉強したところで「沙都子に問題は無くなったのね」で梨花が構う動機すら無くなって接点消滅
沙都子は幸せにやってると思い込んでる梨花と
梨花に放置されてると思ってる(実際間違っちゃいないだろうけど)沙都子で構図は変わらないから
そこを掘り下げなかったのは梨花に対する温情の部分の色が濃そうではあるけども -
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9150 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 17:55:40 ID: LAP1gQOwuL
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