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9391 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 19:14:51 ID: sq5La1kfPy
>>9386
旧作の設定そのままで行くなら、強い意志は運命を強固にするので、入学までは頑張って、でもルチーアに入って落ちぶれるというルートが固定された感じかな。
これは梨花と沙都子どっちの絶対の意思も反映されてると思う。梨花がルチーアに行きたいのと同じくらい沙都子もルチーアからは離れたい。（でも受験勉強まで梨花と一緒なのは受け入れる）ってルートが確定してしまってるからだと思う。
これは何度世界を繰り返しても富竹が必ず綿流しの夜に喉を搔きむしって同じ場所で死ぬのが強い意志で縛られてるのと同じだと思う。
梨花の殺害方法も同じだけど、日程にブレがあるのは、鷹野のバックにいる黒幕の都合だし。（県の職員の勤怠、配置や、政治的なタイミングで気まぐれに決まるため）
だからルチーアには進学するけどルチーアの勉強は頑張れないが固定化されてるっぽい。 -
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9392 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 20:07:12 ID: Lvtdi/uIJJ
10年経っても、うみねこでこじらせたの治ってないのか・・・
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9393 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 20:49:33 ID: FNR2LxGW2Y
アニメの話数がもうちょいあったら深堀できたのかな
前作の皆殺しと祭噺しが作中クライマックスだったのに卒はその半分しかなかったから枠の不足感が否めなかった -
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9394 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 21:00:11 ID: SDbQg8zz7u
最後といえば本来はルチーア在学中の休みに帰省してきてエウアと会ってたはずなのに、わざわざ梨花が入学する前に時間軸戻してあのオチにしたのも2人があの後揃って自殺したみたいでちょっと嫌なんだよな……
なんか体裁だけ整えようとしてるけど根本的に視野が狭いから余計に墓穴掘ってる感じ -
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9395 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 23:15:15 ID: /5R2Z+x100
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9396 ななしのよっしん
2021/10/13(水) 00:44:21 ID: SR5Z0wF8Bs
話数あったらじゃなくてもっと話数削るべきの間違いでしょ
どう考えたって途中使い回し＆既に観た展開の繰り返しで息切れしてたじゃん
一年もかけてやるアニメじゃないんだよそもそも -
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9397 ななしのよっしん
2021/10/13(水) 01:38:32 ID: 9hpwQLH8YU
確かに業でもルチーア辺りでちょいちょい展開遅かったし、まず卒無くても良いんじゃね？とも思えるなぁ。だって業ラスト時点で沙都子黒幕なのは分かってるし多分注射発症。なのに卒で解決すべき注射シーンのカットやグダグダ欠片世界。
カット出来るところをカットすればワンクールまたはもっとゆとりを持てたと思う。 -
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9398 ななしのよっしん
2021/10/13(水) 04:28:23 ID: gO8SFUsT/X
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9399 ななしのよっしん
2021/10/13(水) 04:32:56 ID: B/NI1e9qTO
竜騎士の性根
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9400 ななしのよっしん
2021/10/13(水) 06:22:29 ID: L82AFFbGyk
なぜ沙都子と梨花は超人的な力を使えたのか疑問に思った
時間を何度も沙都子と梨花を基準としてループさせたから力が集約されていったのか
それとも時間を超越する力を使うごとに羽入やエウアのような神のような存在にほぼなりかけていて、あの剣に触れたことによって一瞬だけ、神と同等の存在となったからあのように空中戦も出来るレベルになったのか
ちょっと補完がほしい -
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9401 削除しました
削除しました ID: U/5v2AsdY9
削除しました
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9402 ななしのよっしん
2021/10/13(水) 12:15:05 ID: JLpr/Wi0XA
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9403 ななしのよっしん
2021/10/13(水) 14:55:58 ID: oTcKy3Eid8
>>9396
13話もかけた明かし編の再放送、普通に3話くらいのダイジェストで良かったよな… -
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9404 ななしのよっしん
2021/10/13(水) 15:15:39 ID: E17ZTKCCkt
>>9400
ループしても記憶が鮮明になったときはあれ？覚えてるという反応があったから
こっちの方も「何だこの力は！怖ッ」とか、羽入あたりに「力を与えました」と言ってもらいたかったな -
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9405 ななしのよっしん
2021/10/13(水) 20:57:56 ID: Mf8SoQsKRR
それぞれのカケラで梨花ちゃまが死んだ後は誰も発症者に殺されなかったのは、沙都子のすじ書き通りなのかたまたまなのか
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9406 ななしのよっしん
2021/10/14(木) 00:28:58 ID: 9aaxXepCj5
自分が気に入らなかったからって人の意見に茶々入れるのは品性を疑うよね
しかし品性も守れないほど作品に対して腹が立ってるという事で噛みつかれた人はどうか勘弁してもろて… -
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9407 ななしのよっしん
2021/10/14(木) 04:27:46 ID: 1ztO1CmI3N
新規の視聴者はゲーム盤の世界とその駒に感情移入するしかないわけだから
沙都子が罪を償わない事や突然のドラゴンボール展開に不満が爆発して当然だと思う
いきなり棒で殴るけど棒を振るっている存在をわざと説明しないから
新規の視聴者は棒に対して怒るしかないっていうアンフェアさ
棒に対して怒るしかない人間を嘲笑うのが竜騎士の生きがいなんだろう -
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9408 ななしのよっしん
2021/10/14(木) 07:14:17 ID: M+piGwHpSJ
自信満々でバカみたいな回答お出ししてユーザーをこんなやつにマジになっちゃってどうするのと嘲笑ってそれでも長文で考察レスバしてくれるんだからいい商売っすよね
今回で終わりそうだけど -
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9409 ななしのよっしん
2021/10/14(木) 08:44:37 ID: L82AFFbGyk
謎についてはその作品内で説明しきれてない以上考えても意味ないか(笑)
そう捉えると超人的な力を得たりあの展開になったのは設定上明確な理由なんてなくて製作側に原因がありそうだね。
1.アニメーターがバトルシーンをやりたかったから。
2.あ～ストーリー考えるのめんどくせ～ってなったから。
3.シリーズ構成がサイヤ人。
4.監督がサイヤ人。
5.原作者がサイヤ人。
6.最初からドラゴンボールを作っていた。
ライトな視聴者の自分は色々とギャグとしてエウアと同じように笑って楽しめたけど、コアなファンからしたら卒はどう見えたんだろうか。 -
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9410 ななしのよっしん
2021/10/14(木) 10:01:26 ID: E/n60aUzCC
同窓会世界を捨てておきながら最後の幸せなカケラで魔女を切り離すの賽殺しのテーマを恣意的に使ってない？って思ったけど
竜騎士的には鬼狩柳桜を放棄しカケラを消費する繰り返す者として沙都子を梨花と対等にした上で、祭囃し後の家も潰れて梨花と連れ添うか、梨花を諦めて業卒ループ後の改心鉄平と雛見沢に留まる二つのハッピーエンドを選ばせる賽殺しの再演のつもりだったんだろうか
悟史の回復は生放送でも言った通り沙都子への二者択一を迫る舞台装置でカケラの選択を行ってから人間としての罪の自覚が始まると
そう考察してみても詩音入江を絡ませないのはフェアじゃないし魔女として黒幕沙都子のムーブがつまんないし（サイコロ振るだけの梨花と同程度かもしれんけど）旧作からの導線の引き方が薄すぎて沙都梨花の動機にあまり頷けないわ
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9411 ななしのよっしん
2021/10/14(木) 12:10:36 ID: 87mptVL/Nn
竜騎士ユニバースを尊重、展開したいのであって個々の作品の設定やクオリティはそれに従属するものなんだろう
今作で言えば、描きたかったのはあくまでラムダデルタの誕生秘話で、その結果沙都子や他のひぐらしキャラが崩壊しようが別に気にしない
竜騎士自身じゃなくてひぐらしが好きな大部分のファンにとってはたまったものじゃないが -
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9412 ななしのよっしん
2021/10/14(木) 12:58:15 ID: P4ceCyxHW5
言うほどキャラ崩壊してるか？
元々人をトラップにはめて高笑いの生意気なクソガキだし、罪がない世界では梨花をいじめてる。
頑固で思い込んだら譲らないところもある。
心を開いた相手には可愛いところを見せたり、事件に対して常に受け身の被害者であったことから、庇護対象みたいなイメージが独り歩きしてただけじゃないの。
じゃあそういう汚い面が見たかったかと言われるとそれは別問題だろうけど。 -
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9413 ななしのよっしん
2021/10/14(木) 14:02:33 ID: 7+lWGGs+P8
悟史が消えてその罪が自分にあると自覚し、自立しようとしていた沙都子がその後になって梨花に執着するようになりましたってのは
キャラ崩壊ってのはオーバーな表現としても退化ではあると思うぞ
結局業卒で沙都子は特に成長してないしな -
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9414 ななしのよっしん
2021/10/14(木) 14:53:07 ID: P4ceCyxHW5
>>9413
自立ではなく嫌なことがあっても他人に頼らず我慢すると言う自罰的行動に走ってるだけよ。 圭一に対してにーにーを求めたりと、本人の依存心は大して変わってない。
独房に入れられた際もなぜ断らなかったのか、と自責を問うような嘆きかたをしている。
後書いてて思ったんだけど、ループ能力を得て雛見沢の全容を知った事で、悟史の失踪が雛見沢症候群のせいだと知ってしまったのは大きいんじゃないかな
悟史が失踪したのは自分がわがままだったから、という図式が無くなってしまって、罪の意識が薄れたのでは。
だから、元々のわがままが前面に出てきて、それがループ能力でエスカレートした、とも考えられる。 -
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9415 ななしのよっしん
2021/10/14(木) 15:55:19 ID: 87mptVL/Nn
キャラとしての魅力を損なったかが問題でしょ
要素を一つ一つ抜き出して旧キャラと地続きかどうか論じても意味なくない?
旧キャラと繋がってなくてもそれがキャラとしての魅力に繋がってれば「新たな一面」として受け入れられたよ
それこそ鉄平みたいに -
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9416 ななしのよっしん
2021/10/14(木) 17:13:11 ID: UM9LO86vxe
依存自体が変わっていなくとも自分の罪を自覚してまともになろうとしていたというのは間違いなく進歩だった。「ただ耐えることが強くなる方法」という間違いをしていただけだ
それが今回過去の禊すら終わってないのに散々罪を重ね、それを自覚すらせず他人にケツ拭わせて逃げるんじゃ退化と言われて当然だ
周りが勝手に環境整えてくれただけでこいつ本人は精神性もそうだがキャラクターとしてポジティブな進歩が何も見られない
最後の沙都子も話の中心にいた魔女沙都子とは別人なわけだからな。はっきり言って扱いとしては旧作のピーチ姫以下だった -
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9417 ななしのよっしん
2021/10/14(木) 17:32:09 ID: VshptmNcTL
無印や解の沙都子ってあの部活メンバーで唯一本当の意味での「子供」で
その子供が村八分、症候群、虐待、詩音…とどこまでも自分一人での解決が不可能な状況に置かれている「助けてあげないといけない被害者」ってポジションだから
その諸問題が全部解決して子供でも無くなったら業卒で別キャラになるのはある意味必然ではあったんだよね、上でも言われてる様に旧作と地続きかどうかを論じてもあまり意味はない。
沙都子ってパッケージに新しく付与した属性がとことん「助けてあげないといけない被害者」って属性と噛み合ってないのが不味かった。 -
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9418 ななしのよっしん
2021/10/14(木) 21:01:54 ID: IKp1ZC6YGz
次回作を後付けて関連させた結果がこれって言うのは悲しいなあ
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9419 ななしのよっしん
2021/10/15(金) 02:46:12 ID: nJqIPqYk2m
賽殺しの沙都子なんて、その辺にいそうな普通の生意気なガキってだけだろ
平気で殺人やらかす業卒の沙都子とは全く違う -
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9420 ななしのよっしん
2021/10/15(金) 03:56:20 ID: UM9LO86vxe
>>9417
俺も業卒前は擁護してたけど、沙都子は結構加害者要素が強いキャラでありつつも諸々の理由で責めることが難しいというキャラだった
郷壊しの時点でそれら擁護できうる要素をご都合丸出しで雑に全部潰してくるもんで後でフォローやら昔の罪の掘り下げや禊の展開があると思っていたが、ただ旧作のポジティブ要素何もかもぶん投げたサイコレズ全振りの中身スカスカキャラにして他作品の宣伝したいだけとは思わなかったわ
何というか、もっと色々な要素があるキャラだったよね？ -
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