6,684
2821 ななしのよっしん
2020/11/28(土) 19:17:23 ID: hJvuSIzPj2
アニメ2期の1話も④に近いかもしれない やってるのは回答編の延長だしどんどん真実から遠ざかってる気はするけど
2822 ななしのよっしん
2020/11/28(土) 19:31:49 ID: y/MlXS/JFs
他の方が言及してくれてる通り、「その後の世界」自体は描かれてたこともけど結局、本当の意味での真相にたどり着いたのはなかったから、それが個人的には歯痒かったかな。
2823 ななしのよっしん
2020/11/28(土) 19:32:52 ID: y/MlXS/JFs
>>2822訂正
×こともけど→○こともあったけど
2824 ななしのよっしん
2020/11/28(土) 21:05:41 ID: CqZfpR/afl
というかその後の世界って
盥回し後のtips→魅音消される
厄醒し→沙都子消される
影紡し→赤坂が圧力で捜査中止
みたいに真相に気づいたり気づきかけた時点で消されたりもみ消されたりしちゃうのよね
2825 ななしのよっしん
2020/11/28(土) 21:41:20 ID: y/MlXS/JFs
>>2824
そうそう。それがね…。
梨花が亡くなった世界もそのまま続いていくわけだから、「せめてその世界なりの大団円があったっていいじゃない?」と思わなくもない。
2826 ななしのよっしん
2020/11/28(土) 22:28:50 ID: cqBoipak1C
そもそも大災害が未然に防がれた綿流しとかいう鬼の犯行
昭和のレジェンド事件になるわ
2827 ななしのよっしん
2020/11/28(土) 22:41:27 ID: 3wpvhGZDuY
仮に惨劇が起こった後に真相を暴いたところで、もう全部手遅れだからどうにもならんしなぁ
2828 ななしのよっしん
2020/11/29(日) 00:14:12 ID: q0liecKBlR
>>2818
「大災害級のなにか」が大急ぎで逃走するほど差し迫っていて、かつ止められないなら、鬼騙しで鷹富が失踪してから梨花が死ぬまでの3日以上なにも起こらないのが違和感あるな
逃げ出した理由は「大災害級のなにか」そのものからというより「なにかを知って何者かに追われる立場になった」というところじゃないかな
2829 ななしのよっしん
2020/11/29(日) 01:02:56 ID: CqZfpR/afl
その後の世界のこと書いてて思ったけど業の世界で梨花ちゃん殺してる人って終末作戦を防ぐために殺してるのかね?それともたまたま?
暇潰し編に当たるカケラがないとなんとも言えんけどそれが沙都子だったら入江機関で聞いちゃったとかでわからなくもない
2830 ななしのよっしん
2020/11/29(日) 01:22:39 ID: q0liecKBlR
>>2829
機関で聞いてしまったなら機関側の「女王感染者が死亡した場合、周囲の感染者は末期症状に陥る」という認識も持ってるはず
つまり終末作戦を防ぐための梨花殺しが村人の末期症状を誘発することになり、どのみち村を救えないということになる(そもそもこれを防ぐための終末作戦)
よって終末作戦を防ぐために梨花を殺すなら、終末作戦には意味がない=上記認識が誤りであるという確信 がないとできないはず
それに沙都子が梨花を犠牲にする方向で動くとも考え難いので、多分この線はないと思う
2831 ななしのよっしん
2020/11/29(日) 02:40:34 ID: CqZfpR/afl
>>2830
それは確かにそう。だとするとやっぱり一二三の意志を継いだ研究が中止なら終末作戦って思考の鷹野が研究あっさり放棄して逃げるのは腑に落ちないね
あと祭囃しで梨花ちゃんに詩音が目明かしの記憶を教えてたよね、これ業の梨花が憶えてるかで話変わりそう
業の世界では「梨花は高野以外に殺される」っていうルールがあるのかな?いずれにせよ祟騙し終わるまで断定はできないけど鷹野みたいに誰かの強い意志がルール作ってるんだろうねきっと
2832 ななしのよっしん
2020/11/29(日) 03:53:07 ID: 66eOz7C3pL
>>2825
それだと、綿流し編/目明し編の後日談で赤坂が何かの切っ掛けで調査再開して真相にたどり着いて発表するって形しか無さそう
少なくとも大災害後はまず無理
政権が吹っ飛びかねないから
2833 ななしのよっしん
2020/11/29(日) 09:11:01 ID: 3wAtg9LCqd
教室の習字ってしっかり名前まで映るね
魅音が上手なのは習い事の力か
レナは習字でもテストでもきっちり自分の名前を「レナ」
って書いているんだろうね。先生も事情を考え訂正しないようにしているのかな
2834 ななしのよっしん
2020/11/29(日) 09:26:41 ID: cqBoipak1C
終末作戦を防ぐために梨花を殺すってのがまず成立しない
梨花が死ぬと雛見沢住人が暴徒となって大惨事を引き起こすと想定されるからそれに対する鎮圧作戦として終末作戦がある
2835 ななしのよっしん
2020/11/29(日) 10:30:51 ID: q0liecKBlR
>>2834
綿流し目明しの再現という意味なら成立はする
つまり梨花を殺した後それを機関に察知されず数日を経過させることさえできれば、終末作戦の前提となるシナリオを否定することになるので、終末作戦だけは防げる、>>2829が言いたかったのは多分そういうことじゃないかと
ただし、>>2830でも言った通り、これをできる知識を持つ人間を想定できないから俺はこの筋はないと思う
2836 ななしのよっしん
2020/11/29(日) 11:54:00 ID: KCSxzqNqDY
それに鬼騙し編では圭一レナの事件翌日に梨花が死亡してるのが発見されてるしね
圭一レナの件が木曜日だからちょっと雑だけど木曜夕方~金曜朝までに殺されてると考えられる
病院での圭一魅音の
魅音「何年振りだっけ?」
圭一「2日…ってことはないよな」
魅音「うん…そうだね…」
魅音「本当はもっと早く来たかったんだけど、あれから色々あってね」
の会話から圭一レナの1件から3日以上は経過してる
ほぼ確実に梨花は死亡後約24時間程度で発見されているが、週末作戦は実行されてない、って考えてよさそう
2837 ななしのよっしん
2020/11/29(日) 12:17:53 ID: Jx2LGKj1oX
魅音は現在進行形で捜査が継続してる風に言ってたし、大災害が発生してたら捜査どころじゃないもんな
やはり富竹鷹野の失踪によって終末作戦が起きなくなるのは間違いないと思う
祟り騙しでは鬼騙しでちらっと出た入江診療所改装について追加情報が出てくるかな
2838 ななしのよっしん
2020/11/29(日) 12:28:50 ID: Fiete92kZl
自分は因果関係が逆だと思うけどね。
「終末作戦を行えるような状態ではない」ので、「鷹野は5年目の祟りを起こすことを考えていない」のだろう。
富竹と鷹野の失踪に関わらず、「東京」はすでに雛見沢から撤退することを決めていると考えるほうが自然かと。
鷹野が素直に富竹に従っているのは、野村に唆されていないから。
2839 ななしのよっしん
2020/11/29(日) 13:27:05 ID: q0liecKBlR
>>2838
「祟りを起こすことを考えていない」ってとこは同意見だな、自分の死を偽装して計画を遂行する気は端からないように見える、ただ残りは違う意見だな
旧作では雛見沢撤退(研究打ち切り)が決まり焦ったところを野村に唆されたのが原因なわけで、つまり「祟りを考えていない」状況とは、①野村の教唆がなく研究打ち切りを受け入れた か、②研究は打ち切られておらず焦りを感じていない かに分かれるかと思う
他に③撤退が決まり焦っており、野村の教唆がないが終末作戦の利用を考えた という場合には、野村の工作がないなら山狗を動かせない(本来鷹野に買収されたように見みえるよう野村が山狗を動かしていた)ので、この場合「やりたいけどやれない」になると思う
つまり
①研究打ち切りに抵抗する気がない
②そもそも研究が打ち切られていない
→「動機がない」パターン
③起こす気はあるが山狗を動かせない
→「手段がない」パターン
ざっとこのくらいの候補は挙げて検討できるかな、と
野村が動かないにせよ研究が打ち切られないにせよ、「東京」の権力抗争が違うって話に繋がってきそうだが、どうなるかな
2840 ななしのよっしん
2020/11/29(日) 13:46:59 ID: CqZfpR/afl
そうか、業は羽生がいないから鷹野がお賽銭入れたら受取拒否されて…ってエビソードもないんだね
2841 ななしのよっしん
2020/11/29(日) 14:59:57 ID: 5XYWQkogeE
>>2835
それでも成立しないぞ
祭囃子後でも梨花死亡後の世界がどうなるかを確信してるキャラはいない
終末作戦もなしに「殺しても問題ない」と判断されることはない
2842 ななしのよっしん
2020/11/29(日) 18:00:42 ID: cqBoipak1C
むしろ死んだらまずいのが梨花なんだよな
梨花が死んだら暴徒が一斉に解き放たれると思われてるから終末作戦が用意されてるわけで
こればっかりは野村とかの思惑関係なく実行されないといけない
ミサイルが飛んできてるのになんの防衛策も取らないのと同じ、鷹野たちは戦争するためにわざとミサイルを飛ばしたようなもの
梨花が公然と死んでて終末作戦が行われないのは責任者がビビってOK出さないか、そもそも対処しなくていいよとタカ括られてるかだろう
2843 ななしのよっしん
2020/11/29(日) 18:31:58 ID: Fiete92kZl
だから、>>2839に加えて、『④どの陣営にとっても終末作戦を行うメリットがない(あるいは計画そのものがない)』という可能性があるよな。
女王感染者理論が誤りだと認められた、あるいはそもそも提唱されなかったカケラなら、終末作戦も実行されないことになる。
梨花ちゃんが死亡して48時間以内に発見されても終末作戦が行われないのは、これが一番シンプルに説明できるはず。
2844 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 07:00:51 ID: q0liecKBlR
>>2841
うんうん、だからそういう人間が想定できないからこの筋はないって言ってるでしょうが…
2845 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 07:07:51 ID: q0liecKBlR
>>2843
確かにそれはあるな
その場合三四の研究に旧作からは想像もつかないほどのブレイクスルーがあったか、一二三時代からの分岐ってことになるか(確か女王感染者仮説は三四でなく一二三の説だったと思うので)
2846 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 07:16:02 ID: 66eOz7C3pL
綿騙し編で誰が梨花を殺したのか考えてみたんだが、
1.魅音:昼休み時間内に殺害させる必要性が有るが、食事時間と圭一と梨花が会話している時間を考慮すると20分ぐらいしかなく、時間的に厳しい
また、放課後は作業着の男達に見はられていると思っているため学校に戻る可能性は低いとみられる
2.沙都子:昼休みはドッジボールで遊んでいたため時間は無い。ただ、殺害ではなく気絶させて隠すだけなら辛うじて成立するか?
放課後は時間的に余裕あり
3.作業着の男:詳細不明なので検証不可
ただ、学校では魅音以外目撃情報無しなので魅音の錯覚の可能性も有る
と言った感じかな
今の所沙都子が一番可能性が高そうな感じだけど決め手に欠けるなぁ
2847 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 13:07:34 ID: 3wpvhGZDuY
魅音による作業着の男の目撃情報が意図的な嘘である可能性と、詩音が共犯である可能性も
特に前者はタイミング的に圭一の意識を他に向けようとしてる感じに見えるし
2848 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 14:35:12 ID: 7OcKYGbRtT
魅音の目撃情報自体はありえる話ではある
梨花ちゃんが山狗に「園崎魅音は発症の疑いがあるのです」とでも言ったなら
綿騙し終盤のように、魅音がやたら作業服にマークされる流れになるだろう
あと魅音陣営が梨花を殺した可能性は少し薄い
少なくとも梯子のくだりで話した内容は梨花が生きてる前提っぽい
この時点の魅音は、本当に雲隠れされてしまったと思ってそう
まぁここまで書いて何だが、発症の疑いがあるヤツの
とりわけ幻覚まで見てしまっている場合は全くアテにならない
特に梯子とその前後の辺りは圭一、魅音の両方が怪しい
あまり根拠は無いが、モニターを見た魅音の反応も幻覚入りだと全くわからなくなる
2849 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 14:38:32 ID: CqZfpR/afl
今までだと梨花ちゃんが綿流しの数日後に殺されるのは目明かしや罪滅ぼしみたいな例外除いて鷹野の「5年目の祟り」によるものだった
今回これがないのだとしたらなぜ梨花ちゃんは毎回この時期に殺される必要があるのかは結構気になる
2850 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 14:47:20 ID: CqZfpR/afl
罪滅しは本編だと終末作戦までは生き残ってたわ
爆弾解除失敗ルートの方ね
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