6,690
5131 ななしのよっしん
2021/05/01(土) 02:39:41 ID: zV7sQ71BEm
>そもそもカケラはひぐらしの解答を示しているものと考えるのが妥当。
カケラで突き落としてるならそうなんじゃないの?としか…
5132 ななしのよっしん
2021/05/01(土) 03:04:53 ID: Fiete92kZl
鷹野が"5年目の"犯人であると確信できるカケラを羽入が入手出来ていたわけではないというのはその通りで、
そのカケラはカケラ紡ぎの過程で見えてきたカケラということになるのだろう。
いずれにせよ「鷹野が犯人前提で進むカケラ紡ぎ」という認識はおかしい。
鷹野が"5年目の"犯人であるという確証があるなら、そもそもカケラ紡ぎの必要性はない。
5133 ななしのよっしん
2021/05/01(土) 03:24:21 ID: zV7sQ71BEm
>鷹野が"5年目の"犯人であるという確証があるなら、そもそもカケラ紡ぎの必要性はない。
鷹野が犯人なのは皆殺し編で確定してるからカケラ紡ぎと関係ない
カケラ紡ぎが必要なのはクリアのためのピースが揃ってないからだぞ
5134 ななしのよっしん
2021/05/01(土) 03:43:37 ID: Fiete92kZl
>>5133
まず「羽入がカケラ紡ぎに挫折したのは本編のずっと前」「鷹野が犯人前提で進むカケラ紡ぎ」、この2点が矛盾している。
本編のずっと前に挫折したカケラ紡ぎが、鷹野が犯人という前提になっているわけがない。
もちろん羽入は皆殺し編を経験しているから鷹野が犯人であることを知っているはずなんだけど、
その記憶を継承するためにはカケラ紡ぎによって、鷹野が犯人であるという確証を得ることが必要だったんだろう。
だから鷹野の10円玉をはじき返したあとの羽入の台詞が「ようやくわかりましたのです。全てはあなたの意志だったのですね、鷹野」になる。
クリアのためのピースが揃っていないからというのももちろん理由の一つではあるが、
同時に過去の事件の再検証が必要だったという話でもある。
5135 削除しました
削除しました ID: NXLaxUEJcH
削除しました
5136 ななしのよっしん
2021/05/01(土) 10:34:40 ID: /KLTJoE+w+
自分の考えを曲げるつもり無いだろうから議論しようとしても無駄だと思うよ
せめて連投する前にもうちょっと意見をまとめて欲しいわ
5137 ななしのよっしん
2021/05/01(土) 10:42:04 ID: sZfRe/MwbT
前ページ、30レス中16レスしてるんで、連投荒らしにしか見えなくなってくるんだよな
5138 ななしのよっさん
2021/05/02(日) 16:25:24 ID: 6uN6vq51zz
いちいち荒らしに触れない方がいいと思う
構えば構うほどスレが埋まってくわけだし
5139 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 16:42:30 ID: hJvuSIzPj2
ひどいなら削除要請通るやろ
5140 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 17:41:34 ID: Fiete92kZl
落ち着いて話してくれるなら面白い視点を持ってるなと思ってるけど、荒れるならあんまり相手にしないでおきます。
5141 ななしのよっしん
2021/05/07(金) 20:05:53 ID: 4iXcydaOGB
性的虐待の話に関しては鉄平の連れに幼女趣味の奴がいた話だとずっと思ってたんやけど違うのか?
5142 ななしのよっしん
2021/05/09(日) 01:17:43 ID: zV7sQ71BEm
TIPSの鉄平の
「乳臭い小娘なので食指は動かないが、背中でも流させたらそれはそれで楽しいかもしれない。」
沙都子もあと4~5年飼えば見違えるような美人に育つかもしれない。」
TIPSの厚生省統計でレイプ目沙都子をバックに性的虐待のところで不穏なBGMに変えたりしたこと
沙都子の「怖いのやだ…気持ち悪いの…やだ………やだ……」
レナの「うっさいなぁああぁッ!! 黙ってろって言ってんでしょおおぉッ!!!」
などの断片的情報から性的虐待を捏造されただけ
5143 ななしのよっしん
2021/05/09(日) 01:22:32 ID: zV7sQ71BEm
おそらく原作時点でも実際には鉄平の性的虐待はなかったものと考えられる
読者を疑似的な雛見沢症候群状態に陥らせて正気を失わせる目的で為された演出
圭一に感情移入して一時でも読者の内心で殺人を正当化させるためのものだよ
ここに限らずレナや詩音を掘り下げたりして犯人側に感情移入させる構造になってる
まあ全カケラを閲覧した沙都子の反応でそこまでの行為はなかったことが確定したんだが
5144 ななしのよっしん
2021/05/09(日) 01:26:45 ID: zV7sQ71BEm
卒での鉄平の扱いで最も難しいのが鉄平の未遂の罪をどう扱うか
アニメだけだと大したことないが原作含めると本当に鉄平ってクソだから
でも改心した鉄平はそんなことしないし他の世界でしたことも知らないわけで
これを沙都子が視聴者がどう内心で扱うかという非常に哲学的な問題になる
原作エアプには綺麗な鉄平を肯定する権利はない
5145 ななしのよっしん
2021/05/09(日) 02:19:46 ID: Fiete92kZl
圭一による鉄平殺害後の朝にも沙都子が鉄平に怒鳴られたと主張し、その後熱湯風呂に入ってたというのがもう解だよね。
末期状態の沙都子の主観は全く誤認のきっかけすらなかったものをあったと主張してしまうレベルで信頼できないという。
それを押し通してまで性的虐待があったとする根拠がない。
5146 ななしのよっしん
2021/05/09(日) 03:44:40 ID: zV7sQ71BEm
発症した沙都子が架空の虐待の被害妄想を持ってしまうのは魅音に語られてるからな
悟史との対話で過去の義父の虐待を混同して今の義父の仕業だと思い込んでることを指摘されてたり
鉄平の虐待は大半が猫箱の中なのでどこまでが鉄平の仕業なのかが非常に難しい
祟殺しリアルタイム当時は目に見える暴力以外はわりと普通なのでは?という意見が結構あった
タバコや酒のお使いって令和だと虐待だけど昭和って逆に親孝行で当然って感じのイメージあったし
親父が自宅で仲間呼んで麻雀とか今ではヤクザとしか思えないけど昭和は結構普通だった
家事の強要もどうかとは思うけど虐待か?って言われるとそれくらい普通だったような気もする
結局、直接の強めの暴力以外に鉄平の明らかな虐待って存在しないんだよな
最大の問題は沙都子が雛見沢症候群でストレスで発症して死ぬということであって虐待ではない
5147 ななしのよっしん
2021/05/09(日) 03:51:03 ID: zV7sQ71BEm
結局梨花が仲間に雛見沢症候群の事を話して治療を維持した上で
圭一が大石をいきなり最初から敵視せずちゃんと対応して好感度稼いで
鉄平と正面から直談判するっていうのが卒問の解答って気がするなあ
詩音に椅子で殴られたり町会の爺さんと殴り合ったり園崎にかち込みかける度胸があるなら
鉄平に沙都子が可愛くないのかとか何で虐待するんだとか本音をぶつけるべきだった
虐待する鉄平と幼女襲撃犯の圭一って実は似た者同士なんだよね
違いは圭一は家族や仲間に恵まれ、鉄平は村八分に遭った上に妻を殺されたこと
ひぐらし世界のノリならきっと圭一と鉄平は分かり合えると思うんだよね
5148 ななしのよっしん
2021/05/09(日) 03:53:08 ID: zV7sQ71BEm
大石と麻雀しておくと喧嘩の後圭一と鉄平は麻雀で繋がれそうな気はする
で、改めて町会の爺さんや園崎と村八分のことで話し合うべきだよね
結局皆殺し編って矛先が北条家から鉄平に変わっただけで
園崎の敵を村八分にする方針に何の変更もないから
ルールZは結局破れてないんだよねあれ
5149 ななしのよっさん
2021/05/09(日) 18:49:29 ID: 6uN6vq51zz
おおかみのなく頃にの存在知ったが何だあれ…笑
パッと見普通の人狼ゲームに、ひぐらしのキャラをプラスした感じだけど売れるのかな。
5150 名無し
2021/05/12(水) 04:13:07 ID: fvk0uPotEX
5151 ななしのよっしん
2021/05/13(木) 15:53:38 ID: 7YhwTf0PVj
>>5141
鉄平から沙都子の性的虐待については
・祟殺し編ではあった(少なくとも、レナ等の仲間は話を聞いてあると判断した。TIPSの「厚生省統計」はここ)
・皆殺し編では未遂だった(TIPSの鉄平の「育ったら美人に」の話はここ)
・アニメではそもそも行われてない(CS版も削られてるっぽい)
という感じかと。
http://s
5152 ななしのよっしん
2021/05/13(木) 15:57:23 ID: Q05wUpznnw
>>5148
圭一と鉄平が性癖で熱く語り合って意気投合という展開か
5153 ななしのよっしん
2021/05/13(木) 23:42:42 ID: hJvuSIzPj2
5154 ななしのよっしん
2021/05/14(金) 15:46:44 ID: 2HrRkHL3Su
>>5151
祟殺し地の文からの性的虐待の想起はちょっと強引というか考え過ぎ感はあるけど、TIPS「厚生省統計」は臭いな
まあ直接手を出したかはともかく服を取り上げるなり裸で吊るし上げるなり性的虐待なんてどうとでもできるからあったんだろうね
5155 ななしのよっしん
2021/05/15(土) 04:56:29 ID: zV7sQ71BEm
厚生省統計と沙都子には何の関係もないから作者の意地の悪い引っかけの可能性が高い
レナがキレたから性的虐待だったろかいうのもこじつけで直接的な証拠がまったくない
特にレナが~っていうのは茨城の事件はレナがレイプされて起こしたって憶測が前提だった
特に祟殺し最大のギミックは完璧な被害者に見えた沙都子が虐待をでっち上げていること
食事をぶちまけたのもお風呂で1万秒も全部沙都子が自分で考えた虐待だった
本当はどれくらいの虐待があったのか原作では明確な解答がないから未だに謎のままなんだよ
業の沙都子はカケラで客観視して真実を知ったから鉄平に対して普通に対応してたんだろう
鉄平は通帳探索のために尋問して殴ったくらいでほとんど虐待はしてなかったということ
性的虐待どころか大半の虐待自体が存在しなかった可能性がかなり高い
5156 ななしのよっしん
2021/05/15(土) 15:43:27 ID: 7YhwTf0PVj
直接描かれてはいないが「原作では」あったと考えるのが自然だと思う。また性的虐待といっても、いわゆる通常の性交ではない可能性は高い(「頭を触られる」のがキーになっていること、「気持ち悪いの…やだ」と、反応が「嘔吐」という点から、児童虐待被害で比較的割合が多い口腔性交が想起されるが、これも確定ではない)
強い心的外傷が幻覚を生むのが雛見沢症候群の特徴なので、鉄平殺害後に沙都子が虐待を継続している反応をしたからといって、それまでの沙都子が虐待を受けていないとは言えないし、祟殺しで沙都子が意図して嘘を付く理由がない。
ただしCSやアニメでは描写が変えられているので、それを引き継いだ業アニメや漫画でも、鉄平自身は性的虐待をしていない解釈のほうが自然だろう(うみねこも原作とCS以降で金蔵とベアトリーチェの設定が違う)。
CSやアニメでは「意地の悪い引っかけ」と考えてもそれほどおかしくはない。
>特にレナが~っていうのは茨城の事件はレナがレイプされて起こしたって憶測が前提だった
これは初耳。一般的にはレナだからではなく、同性だから聞き出すことが出来、事情を察した、という解釈が自然だと思う。
5157 ななしのよっしん
2021/05/15(土) 16:47:01 ID: sZfRe/MwbT
雛見沢症候群の面白いところとして、被害妄想や疑心暗鬼、幻覚の症状の内容は、必ず現実に見聞きしたり体験したりしたトリガーになるものがある。すなわち、その人物が持つ情報の範囲を超えることはない。
ありもしない妄想を作るにしても、圭一が村を細菌テロに偽装して壊滅させたいと思うことはない。宇宙人説が圭一にもたらされたら、あるいは俺がやってやるという方向に進むかもしれない。
翻って沙都子が「怖いのやだ」「気持ち悪いのやだ」と言っている以上は、それが幻覚や妄想の中だったとしても、怖くて気持ち悪いことをされたことや頭をつかまれた体験がなければ沙都子はこの内容の発言も思考もしない。
沙都子に体験が何もなければ、少なくとも性的虐待の可能性を自分から示すことはしない。
何らかの形で、鉄平や麻雀仲間から、性的虐待かそれに近いことをされていたと考えるほうが自然。
メタ読みながら、CSと漫画では「気持ち悪いの」という言葉がなくなっている。気持ち悪いのはどうやらCERO的には都合が悪い言葉らしい。
本当に性的虐待がなかったとしても、それを想起されては困るのだろう。
これだけでも少なくとも言葉から性的虐待の可能性がある、ということを論じる根拠にはなりそうだ。
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