1.4万
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13801 ななしのよっしん
2015/12/24(木) 21:56:28 ID: SIjqCLhP12
ふと懐かしくなってミラー動画で一気に見直したけど、
TRPGでもクトゥルフでもないとして見れば、ただのストーリー動画としてはやっぱり素晴らしく面白かった。
NPCによる追い込み方とか、PLの機転による盛り上げ方とか、戦闘の緊迫感とか、音楽の入れ方立ち絵の選び方まで
飽きさせない工夫で最後まで楽しめる動画だったよ
（個人的には三章は蛇足とは思うが）
これがやる夫スレの動画化だったらどれだけ良かったことか
「TRPGであると偽った」それだけが残念
文豪でもなんでもない文豪ストレイドッグスといい、この人は何回そういうことをやれば気が済むんだｗ -
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13802 ななしのよっしん
2015/12/25(金) 15:53:26 ID: uwti+gNJNg
毎回ずれた事やらかして批判要素無駄に増やしてるってのは完全同意だな
自分の言動がどういう結果になるか考えられない、もしくは自分の都合のいいようにしか考えない、一種の癖なんだと思う
だからツイッターでいらないことつぶやいたり、変な講演やこれのコミカライズとかやらかすんじゃないかな
商業デビュー以降は担当編集者の責任も大きいと思うけど。 -
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13803 ななしのよっしん
2015/12/28(月) 04:14:35 ID: ZPZgKf2O8p
制作環境が見えない以上この界隈この人に限らず、誰がどうあがいても最初から最後まで完っ全にグレーだから、
TRPGを偽ったも何も、そういうものだと割り切って楽しんだほうがいいんじゃないのかね。
自分はニコ動の動画は全部TRPG風の演劇だとハナから思い込んで見ているが普通に楽しめているぞ。
それにそのほうが製作者も好きに作れて視聴者も楽しめてWin-Winだと思うんだが。 -
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13804 ななしのよっしん
2015/12/29(火) 02:19:14 ID: uwti+gNJNg
>>13803
勘違いしてない？誰も実卓リプレイじゃない仮想卓全般を差して、批判したりTRPGと偽るなとか言ってるんじゃないよ。
ゆく妖が叩かれたのは、初心者向け指導動画を標榜しておきながら実際のセッションでは不可能な演出や推奨されないプレイを行い、挙句の果てに終わってみたら仮想プレイ動画ですらないストーリー動画だったからだよ。コレがTRPGではないっていうのは、作者自身がそういうニュアンスの事をいってる。
楽しめるかどうかは人によるから、議論の対象として適切じゃないかな。実際俺はストーリー動画として見ても何一つ面白くなかったし。
さらに言えば、この作者が嫌われてるのは数々の問題ある言動によるものだから。作品が楽しめたら無条件で作者を好きになるべきみたいなこと言われても、正直困る。 -
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13805 ななしのよっしん
2015/12/29(火) 21:07:58 ID: LXSS72OlEN
横から付け加えると朝霧のアンチがこんなにも増えたのは商業化でキャラ盗用（流用）もあるが、
残っていたファンですら動画全削除で切り捨てたことも大きい。自称ファンのミラーがあるとはいえ「作者である朝霧は消した」という点はデカい。
恐らく朝霧としては>>13803みたいな勘違いをしてたんだろうね。お前ら楽しめたんだから充分だろ、だから今後は原作者の俺についてこい的な。 -
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13806 ななしのよっしん
2016/01/01(金) 16:13:11 ID: si3hPQq4Pe
>>13803
楽しめた俺は正常で文句言ってる奴らは異常だと言いたいの？
典型的な信者思考ですなー -
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13807 ななしのよっしん
2016/01/01(金) 21:14:28 ID: Qy2SqzHI5D
作者の性質を作品の評価に盛り込むかは人によるし、面白いかどうかの基準も人それぞれだから
「面白ければいーじゃん」って考え方自体はまぁアリだと思う
ただ朝霧の場合、TRPGプレイヤーから版権作品出版社、その作品のファン、果てには文学者や文豪ファンなど
数え切れない人数に喧嘩売った上での創作だから、面白いからおkなんて口が裂けても言えねーわ
大先生本人もそういうメンタルなんだろうけど
その上で、唯一マシな状態で続いてる作品もごく一部の頭の軽い腐に食いつかれてるだけ、なおかつシナリオは全く評価されてないんだから惨めなもんだな -
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13808 ななしのよっしん
2016/01/02(土) 09:23:52 ID: IM1qZGStpX
>>13804
実卓リプレイだから初心者向け指導動画に適するわけでもないしな
むしろ、実卓だからこそ初心者には向かない内容になる可能性もあるわけで
初心者のやりそうな失敗や引っかかりそうな問題とそのフォローを網羅するために
あえて仮想卓でやりました、とかなら文句つける人はあんまりいないだろう -
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13809 ななしのよっしん
2016/01/03(日) 20:10:00 ID: GXXg3ruyDA
話の流れとは関係ない話なんだが、３０話の血まみれになった魔理沙が出るあたりから流れる曲の詳細が知りたいんだが・・・ 誰か知ってる方いますかね・・・？
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13810 ななしのよっしん
2016/01/24(日) 11:16:30 ID: OUjieJfJoE
昔この動画をTRPGの勉強がてら見てたけど、だからこそ確かにかなり難解で初心者向けではないと思うのは事実。ただ純粋に強大な敵に挑む長編作品として見るとこの上なく面白いんだよな。俺は物さえ良ければ中の人とかにあんまり興味が無いからかもしれんが、実際またなにかストーリーを投稿してくれればなぁ、とも思う。
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13811 ななしのよっしん
2016/01/27(水) 14:53:13 ID: uwti+gNJNg
>>13810
分かった風にいってるけど、難解だから初心者向けじゃないって的外れもいいとこだよ？
この記事の「視聴上の注意」をよく読み直しなさい
あと、そんなに作者の作品が見たいなら「文スト」「水瀬」「間違えない」「ギルドレ」と四作品もあるんだから、それを読んだらいいんじゃない？ -
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13812 ななしのよっしん
2016/01/28(木) 00:34:35 ID: mGfUJHVUCz
二次創作動画を投稿してくれって意味だと思うんですけど
オリジナルはアレだし -
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13813 ななしのよっしん
2016/01/28(木) 02:52:23 ID: jkoFBccEs/
>>13811
＞この動画をTRPGの勉強がてら見てたけど、だからこそ
この部分だけでなんというか…
結局、TRPGの勉強はできていないのでしょう。実際にしてみる以外に必要とも思えませんが -
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13814 ななしのよっしん
2016/01/28(木) 17:31:09 ID: U/uOERVSza
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13815 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 19:02:56 ID: B858T9a8nU
この動画参考にしてTRPG始めるもんじゃない、大体和マンチとか地雷KPと化す
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13816 ななしのよっしん
2016/02/13(土) 19:51:45 ID: uwti+gNJNg
やるやら追跡時にＰＬ役が二人ずつ別の部屋に別れるシーンで、
「（キャラが）分かれてるのに事情を知ってるおかしな卓もある」ってコメする奴が出るくらいだしな
メタ知識とＰＣ知識の切り分けが理解できない朝霧に毒されてるからそういう思考になる -
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13817 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 07:47:59 ID: B858T9a8nU
メタ知識と探索者の知識は違うものだよと思うんだ
メタを探索者に持ち込みまくってたら、探索者の能力値とかけ離れたキャラクターになっちゃうし
この先に危険があるって探索者は知らないのに、メタ知識で爆発物作って持ち込もうとするとか
荒事を知らない一般市民が何を思ったか突然ヘアスプレーとライター買ってみるとか -
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13818 ななしのよっしん
2016/02/23(火) 19:46:56 ID: aFFLZYY7eo
一定の人気があり初期はゆっくりTRPGを盛り上げていた2大作品であったのはまぎれもない事実だが
かなり早い段階でダイスロールを行っていないと感じられる過剰なダイス操作でのストーリー操作とそれに伴うTRPGに対する大きな誤解や間違いを産み
例のオフセ事件での悪行、
そしてデビュー後の動画消去騒動によるファンへの裏切り
正直いってゆっくりTRPGを含むTRPGブームを殺したのはこいつ -
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13819 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 12:18:45 ID: uwti+gNJNg
ぶっちゃけ、二次創作としてみてもお粗末な出来だと思う
まず多重クロスって時点でかなり痛い物になりやすい
各作品をよく調べて丁寧にクロスさせてるならともかく、これはネット上の二次ネタだけ寄せ集めて並べただけ
かといって、半オリジナルと呼ぶには元ネタの設定を引きずっている部分が多すぎる
これを見てデスノや孤独のグルメ、東方のファンになったとかますます好きになったとか言う奴の神経を疑うね -
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13820 ななしのよっしん
2016/03/13(日) 01:06:44 ID: wtmrhHlg/E
ラストで4人が続編ぽいの始めてたけど、五郎と竜崎のどっちか確実にゲームオーバーになるだろうなｗｗｗ
霊夢は鉄の心臓持ってるし、妖夢は知能を持つ人型兵器だけど、
五郎と竜崎は正気度がスッカスカだからなあ -
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13821 ななしのよっしん
2016/03/29(火) 17:17:54 ID: kNTQ5000sN
過去ログ辿ってたら神話生物の知識がおかしい、にわかって書き込み幾つか見たけど、何かあったっけ？
当時はまだクトゥルフをコレかデモベくらいでしか知らん初心者だったしえらい気になる -
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13822 ななしのよっしん
2016/03/31(木) 17:01:16 ID: 3wV7tUGaFt
久しぶりに見たが面白いな。これがTRPGと考えなければ。
TRPGにする必要性を全く感じないんだが、
単にクトゥルー要素を入れた二次創作シナリオじゃダメだったのか？
あと最後の３話必要ないよね。完全に盛り下がった印象。
惜しいなぁ、完結できてるってだけで並の二次創作作品よりは上なのに。
蛇足とその後の裏切り行為のせいで評価が最悪に近いわ。 -
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13823 ななしのよっしん
2016/04/23(土) 01:22:29 ID: mGfUJHVUCz
TRPGにした方が人集められそうだったからじゃないの
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13824 ななしのよっしん
2016/05/01(日) 11:56:48 ID: UUZvKOaO2i
サンプルシナリオをルルブ片手に一人でダイスコロコロやるだけでも動画に対する見方が変わるから
複数参加の卓経験者から見るとさらに粗や欠点が見えるんだろうなと思った -
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13825 ななしのよっしん
2016/05/07(土) 01:20:52 ID: yXa6kq/Tz9
初見のときはGMがどうやってシナリオ回してるのか謎すぎて内容が頭に入ってこなかった。
まあ別に今でもよくわかんないけどさ。 -
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13826 ななしのよっしん
2016/06/14(火) 19:31:12 ID: Jq1Qmm4Kld
初見の時は違和感はあったものの面白かったがだんだん俺スゲーがにじみ出てシナリオに
キャラが振り回されてると感じて、決定的だったのはＬがない夫に正体ばらした時だな
原作の本人ベースのＬの頭脳であれはないわーと思って見るのをやめたよ
作者の頭の良さを超えるキャラは書けない、だっけ。あれをそのまま感じた
>>13822
クトゥルフ要素入れたビジュアルノベル動画も普通にあるんでこっちも
最初からその体裁でやるか完全脳内卓だとしてればうまくいったろうと思うよ
最初の頃に実際に振ってるって言っちゃったのが最大の悪手だったよ…
>>13825
自作のシナリオにキャラを当てはめてさいころ振ってる風にするだけだよ
ストーリーラインから外れられないから賽の目はぶっちゃけ只の演出
視聴者は賽の目にドキドキしてたつもりで作者の想定通りだったってこと -
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13827 ななしのよっしん
2016/06/19(日) 04:22:22 ID: yXa6kq/Tz9
>>13826
>ストーリーラインから外れられないから賽の目はぶっちゃけ只の演出
まあそうだよな。私もそうだけど，TRPG経験がそれなりにあるとストーリーじゃなくて，
GMが取り回すためのシナリオの構造とかメタな部分に思考が行くから
“ダイス目だけで詰みかねないとかどんなクソシナリオだよ……”とか
“仮に積まないとしたらどれだけ分岐のある分厚いシナリオなんだよ……”
とかがどうしても頭にチラつくし，それが“初心者向け”と銘打たれているのと合わない。
だから，TRPGの熟練者であるほど見てるだけで混乱したと思う。
“実際に振ってる”って書かれてたからそれが混乱をさらに加速させたはず。
初心者を騙して無意味な技能取らせてるクソGMなのに，それに関する言及がほとんどないのも
“初心者向け”というには違和感がある。
フタをあけてみれば全部演出と言うわけで，理解はできたわけだが。
まあ実際は，TRPG経験によるところもあるだろうが，3話くらいから薄々勘付くだろうけどね。
やっぱり全体的に詰めが甘いんだよなあ。
シナリオは遊べそうに見えないし，リプレイ風と言うにはPLとGMの会話がない。
TRPGっぽい要素がダイスしかない。
見てた人はそれこそ，脳内卓としてすら見てなかったんじゃないかと思う。
個々の演出はそれなりに面白いから，脚本とか詳細設定は他の人にまかせたらまあまあいいものができそう。 -
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13828 名無し
2016/06/20(月) 23:55:18 ID: MXyKsCa0hS
ホント自分がデビューする為の一歩に過ぎなかったんだなぁってつくづく思う
途中からTRPGしてなかったからあれ？ってなって切ったけど「TRPG」として出さなきゃまだマシだったのになぁって
TRPGにすりゃ見てくれるだろうって考えだと思うけど
まあデビュー出来た代償としてこれのせいで本人の評判が著しく下がっちまったわけだが -
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13829 ななしのよっしん
2016/06/21(火) 00:07:10 ID: 2KGLTxoMwu
あのタイミングでゆっくりクトゥルフTRPGのそれもなんとかの方の二番煎じっぽい造りでなければおそらく注目されることもなく終わったろうからなぁ…
このシナリオ部分だけを抜き取った漫画の突き抜け具合を考えれば読み物として失格なのは明らかなわけで… -
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13830 ななしのよっしん
2016/06/26(日) 11:15:35 ID: ehfZhWb5Hx
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