1.4万
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1441 ななしのよっしん
2012/05/02(水) 14:37:03 ID: lneoSzpSDG
シャーリーは一体何なんだろうな？
自分は前にやらない夫がシャーリーを使って召喚を試みようとしてたけど、シャーリーが逃げ出してゴローちゃんの所へ、みたいな想像してたけど・・・
やっぱ関係ないんかな。
妖夢家を狙ったって事は、何か理由があるんやろうなぁ・・・ -
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1442 ななしのよっしん
2012/05/02(水) 15:40:17 ID: VqSjsLyJT+
シャーリーは別シナリオの人物だし、シナリオの考案者も違う（ゴローとシャーリーシナリオは魔理沙作、今回のシナリオはメール原作）っぽいし、基本的にシャーリーはゴローちゃんの過去にしか登場しないと考えた方がいいんじゃないかな
>>1439
不可能じゃないけどどうだろうな。
Ｌが『三日後に世界が滅ぶとしたら』って話を火牙さんにしてたけど、あのリアクションを、ＰＣが取るのって結構難しいと思うぞ。かといって取らなきゃ不自然だし。
冗長にもなりそうだし、よっぽどのことがなければ３度目のループはないんじゃないかなぁ -
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1443 ななしのよっしん
2012/05/02(水) 16:09:01 ID: VqSjsLyJT+
Ｐａｒｔ１３の話なんだがどうしても気になったんで考えてみた。
ＬがＰａｒｔ１３で気づいた『何か』について。
まず、気づいたタイミングは、「やる夫の体をのっとったイス人が現れなかった」と聞いた時点。
この情報と、「『滅亡の日』のやる夫の台詞から考えると」『何か』に気づくらしい。
そう思ってＰａｒｔ１２見返してみたんだけど、やる夫が意外なほど情報落としてなかったんだよな。時間移動装置の使用説明と、やる夫の体に入ったイス人が張さんに撃ち殺されたっていうことくらい。
んで、『何か』に気づいた直後「めんどくさい」発言。本気じゃないとは思うけど、タイミングとしてはいまいち謎い。内通者やポチ警戒するにしてはやや唐突だしな。
気づいた『何か』はあくまで予想の範囲だったけど、霊夢たちがやる夫との合流によって得られた情報によって確信に近くなったらしい。しかも、悪い方向で。
これらの情報を統括することによって推測しうる『何か』とは……つまりどういうことだってばよ？
どうもイス人が消えたあたり、ゴローちゃんややる夫がタイムパラドックスとしてよく分からん扱いにしてるあたりに何かありそう…な、気はするんだが。 -
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1444 ななしのよっしん
2012/05/02(水) 17:13:03 ID: 9zz6SIA0jE
謎の白いクスリ…
魔力が上がるし、成分の原料は神話生物だったりして☆（ゝω・）v -
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1445 ななしのよっしん
2012/05/02(水) 18:24:01 ID: GgquPO7sJL
>>1439
PC脱落条件が『死亡・逮捕・SAN値ゼロ』なので条件を満たした以上ペナルティが一切なしというのは極めて考えづらい。
それこそイス人によって身体を乗っ取られた後に忽然と姿を消したやる夫のように一切姿を見せないなどという事態になりかねないし、張さんの発言から最初の世界ではゴローちゃんが事件に関わっていなかった世界だった事が判っているのでその世界にタイムリープする可能性だってある。
ゴローちゃんが関わらない世界の場合張さんはおそらく三合会がイス人に用意したコンピューターの近くにあるタイムリープマシンを使ったと予想出来るが、それにしてはPCより前に遡ってる以上前の世界より更に早い段階で2大魔王の召還を成功させてる可能性が高いと思える。ゴローちゃん抜きで行動可能な期限も縮むというならもはや詰みじゃないか？
>>1443
上の返答に書いた通りその世界で死亡すれば次のタイムリープした世界でやり直せる保証がなく、やる夫の状況を見るにその予測が的中してしまったからこそ使える手段が一気に限られてしまいジリ貧で負ける可能性が高いと判ってしまったからと私は思った・・・ -
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1446
2012/05/02(水) 18:48:41 ID: XIctr5yX3F
>>1439
情報に関するやりとりを、ルール的として定めるか、リタイアしたキャラは１度目のループを経験した状態で再開するんじゃないか？
後者は救済措置っぽいが、１回生き残ったということで、ＫＰも大目に見てくれるかも。
一回でもループを経験したＰＣなら、何度目かのループをしたキャラから、例えば２回目の情報を聞き出して活用するというプレイをしてもおかしくは無い。
なぜなら、自分も一回不可思議な体験をしているので、心理的な抵抗はほとんど無いはずだから。訝しむところがあるとすれば、たとえば生き残った霊夢が狂人かどうかという点くらいだろう。
こうして、何回も生き残ったキャラから情報を聞き出したという設定で動けば、ＰＬのロールプレイの負担はかなり減る。
また、あらかじめ打ち合わせてからロールプレイするスタイルなら、矛盾点を出し合って煮詰めることも可能だし、多少の矛盾は空想や妄想の産物の結果として、目をつぶるとかすれば良いのでは。
もともとの竜崎や妖夢はＰＣの性格からして、むしろそういう事が起きないと不自然。 -
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1447 ななしのよっしん
2012/05/02(水) 19:02:27 ID: m6MGkJs64g
チュチュルッチュッチュ♪ チュッチュッチュチュ♪
ふしぎなクスリ 飲まされて (飲まされて)
体に ポチが 来ちゃったの～！ (ZAP ZAP♪)
ふしぎな魔法 かけられて (かけられて)
SAN値が減ったら 神話生物～♪
男子の パソコン な・か・みはファンタジィ！？！☆！？
七色に 輝く トラペゾヘドロン♪
いいからドーピングだ！
……むしゃくしゃして書いた、今は反省している
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1448 ななしのよっしん
2012/05/02(水) 19:33:00 ID: 0gqCfEVzoJ
最近知って、一気に最新話まで見てしまったよ。
非常に素晴らしいストーリーテリングと秀逸な演出能力に脱帽せざるを得ませんな。
「水瀬」という名前から、てっきり「伊織」がどこかで絡んで来るのかと思っていたけど、そんな事は無かったようだｗ
ところで、警察の内通者『２』名についての謎なのだけれど、
恐らくやらない夫はポチを使って他者を操る事も出来るんじゃなかろうかという予想をしてる。
だから自分のメモを渡すことが出来たのではないかな？
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1449 ななしのよっしん
2012/05/02(水) 20:30:05 ID: 0WtMNO6a9c
霊夢が母親暗殺をなぜか知ってる、ってやらない夫が気づいたのがポイントだな
霊夢が母親暗殺をどのルートから知ったかを突き止める必要がある
それが分かるまで母親と霊夢は殺さないほうが良い
と、竜崎がやらない夫に進言すればとりあえずの時間稼ぎは出来るな
あとは自分が探りを入れると言って再合流、計画を修正すればいい -
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1450 ななしのよっしん
2012/05/02(水) 20:51:45 ID: OvyO76YX7v
霊夢が事情について少しでも母親に喋ったら竜崎がアウトじゃない？
向こうは聞かれてるって知らないからそのへん言っちゃいそう。
やらない夫が疑うとしたら竜崎だろうし。 -
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1451 ななしのよっしん
2012/05/02(水) 20:57:14 ID: lneoSzpSDG
>>1449
探りに行けたとしても、断られたり何かしらの監視が入る確率が高いだろうなぁ・・・
（余りがいるなら）下手したらポチ入れられる可能性あるかもだし。 -
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1452 ななしのよっしん
2012/05/02(水) 20:59:24 ID: 0WtMNO6a9c
そのあたりを竜崎が上手く「電話」で誘導するんだろう
キーパーとの駆け引きでなく
PL対PLの駆け引きなわけだ -
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1453
2012/05/02(水) 22:16:17 ID: EBVHO2oNVO
さりげに霊夢がやらない夫の名前を自分から出してないってのはファインプレーだと思う
下手したら作戦バレてPart14で竜崎死んでたからな
…と書いてから思ったのだけど黒い泥って聴覚あるのか？
やらない夫も「小瓶がバレた」までは伝わってるけど自分の名前がバレたことは話してないし、音は聞こえない可能性もあるんじゃないか -
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1454 ななしのよっしん
2012/05/02(水) 22:59:32 ID: sAJC9ClJHv
「母親が生命を狙われてることを知ってる」は会話内容からしか確信しえないから、音が聞こえないは無さそう。
ゆゆの五感をジャックしてる可能性もあるけど、逆に視覚はないかもしれないか？
『知られたくないことは隠蔽すべきだから口封じだ』と言い出した竜崎が口封じを止める方向の発案はいかにも不自然になる。
とはいえ竜崎以外からの『電話』があれば、鳴った時点で情報漏洩の危険が最大になるから明らかにない夫にとってはその瞬間始末するしかないタイミング。『電話』って誰のだ。 -
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1455 ななしのよっしん
2012/05/02(水) 23:01:06 ID: rfQ6Oh9j6s
神経を乗っ取る、というセリフがあったから
おそらく乗っ取った相手の神経から五感を
共有してるんじゃないかと妄想してみる。
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1456 ななしのよっしん
2012/05/02(水) 23:05:41 ID: m6MGkJs64g
スカイネット化したやる夫なら、親友の様子を時々チェックしてても
不自然じゃないから、幸運÷2 くらいで判定して成功なら
やる夫が助け舟を出してくれる、とかかな？ -
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1457 ななしのよっしん
2012/05/02(水) 23:14:09 ID: OvyO76YX7v
やらない夫がその場にいる刑事が竜崎の仲間（霊夢）だってわかったってことは
霊夢の声もポチに筒抜けなんだろうな。
精神を乗っ取るくらいだし、五感も支配されてるんだろうな、たぶん。 -
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1458 ななしのよっしん
2012/05/02(水) 23:47:23 ID: /hYcEonnmX
本作が単なるご都合主義SSではなくて、ロールプレイ上等の（つまりは理屈による推論可能な）TRPGであるという前提で、少し整理してみる
やらない夫が邪神２柱を召喚するためには①「十分に強い魔力を持った暴走妖夢」を②「ポチによる制御下で」鐘楼に連れてくる必要がある
①については「SAN値減少イベントで妖夢が暴走」「残りSAN値によって暴走妖夢は強化」のルールと暴走妖夢はSAN値ダメージを受けないことから、妖夢の暴走と正気を何度か繰り返さないといけない。
そのために１周目でやらない夫はグロ体験のヒット＆アウェイを繰り返したかと。
２周目では初期SAN値が低下してるから実は前回よりハードルが低いが、やらない夫はそれを知らない
②は妖夢にポチを植え込めば達成可能。
だが、やらない夫は「タイムスリップ」を知らず、２周目現在、妖夢を含め全PC・やる夫・張はまだポチfreeな状態。
約１ヶ月、幽々子にポチを植込みながら②が未達成なのは、ポチ植込みに何か条件があると考えるのが自然。
１周目の2日目以降にはクリアできていること、１周目最終決戦ではL相手に易々と成功したことを考えれば、例えばやらない夫と植え込み対象の直接接触が条件かも。
それなら冒頭の誘拐も薬の投与でなくポチ植え込みが目的として説明がつく。
ただし「妖夢でなく幽々子に」ポチを植え込む必要性が何か特別にあったなら全く話は変わるが。 -
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1459 ななしのよっしん
2012/05/03(木) 00:19:04 ID: 0gqCfEVzoJ
トライアドのセーフハウスに、ゴローよりも早くない夫が到着できたって事は
あの時点でも内通者orポチが署内にいたんだなぁ -
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1460 ななしのよっしん
2012/05/03(木) 04:55:13 ID: CvpemWp115
確かに薬を一ヶ月間飲ませ続ける必要があるにしても、妖夢にポチを入れて制御下に置いてから薬を飲ませれば幽々子にポチを入れる必要はない。恐らくポチが入った状態では薬が代謝されてしまうんじゃないかな。
だとすると、やらない夫を毒殺しようとしても毒薬が効かない可能性が高い。 -
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1461 ななしのよっしん
2012/05/03(木) 13:13:10 ID: OvyO76YX7v
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1462 ななしのよっしん
2012/05/03(木) 16:01:17 ID: lalHBzSa41
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1463 ななしのよっしん
2012/05/03(木) 16:43:48 ID: qsDmVNP5hE
お、おい、重大な事実に気付いてしまったんだが……
シナリオにかかわらないモブキャラには立ち絵が用意されてないのに、
鑑識のおじさん（既婚者）には立ち絵が用意されてる……
マフィアのような演出上必要なキャラというわけでもないのに
（実際飛びつき逆十字をかけられたひったくり犯等には立ち絵が無い）
これは彼こそが内通者だったということなんだよ！ -
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1464 ななしのよっしん
2012/05/03(木) 17:00:57 ID: z+Tfcq357w
>>1463
当たってたら面白いｗ
でも鑑識に白い粉まわして「この世には存在しない物質」なんてオカルトチックな報告が返ってきたあたり何かおかしい気も…ｗ -
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1465 ななしのよっしん
2012/05/03(木) 17:46:06 ID: GgquPO7sJL
>>1458
最初の山奥で誘拐された時の目的がポチを妖夢に入れる事だったならやらない夫と妖夢が2人きりの時にさっさと入れておくのが自然じゃないか？ゴローちゃんに発見されて逃げるので手一杯だったとしても、その前に割と余裕に会話をしてる辺りポチを入れられるタイミングは幾らでもあったんじゃないかと考えるとあの瞬間の目的はポチを入れる事ではなかったじゃないかと思える。
妖夢の身体に明確な変化が起こり始めるのは病院で生首を見てSAN値ダウンから神話生物化した所だが、その少し手前のやる夫の部屋を出てマフィアとのエンカウント中に不快感を催している。あれが薬の効果が出始める初期段階ならば、あの山間部での誘拐は計画に必要な妖夢の変化の進行具合を見るためで記憶を曇らせる呪文も準備している辺り表沙汰にしたくなかったんではないだろうか。
この事から私は『ポチが妖夢の体内に入った状態で薬を摂取してるとポチに魔力が行ってしまい効果が薄れるためあの段階で入れられなかった』＋『身近な監視役としてゆゆ様が適任だった』んじゃないかと思える。 -
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1466 ななしのよっしん
2012/05/03(木) 19:51:35 ID: GMxhn6VPlF
次は一月以内か…
待ち遠しい -
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1467 ななしのよっしん
2012/05/03(木) 19:51:58 ID: qsDmVNP5hE
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1468 ななしのよっしん
2012/05/03(木) 20:00:38 ID: OvyO76YX7v
しかしやらない夫はホント脇が甘いな
そのおかげで竜崎や霊夢は助かったが・・・
もしあの時履歴確認されてたらヤバかったな -
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1469 ななしのよっしん
2012/05/03(木) 20:06:39 ID: BO0lN1lt/8
そもそもやらない夫は何を恐れてるのか
さっさとポチで竜崎を殺ればいいのに躊躇う理由が無い
速度的にも威力的にも電話される前に確実に殺れるだろうに
竜崎を利用しようってならまだしも自案を通すだけならリスクが高すぎるだろう -
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1470 ななしのよっしん
2012/05/03(木) 20:12:43 ID: qsDmVNP5hE
>>1469
やる夫に対する感情とか、竜崎に対する尊敬の念とかが見えるから
竜崎の意見を完全には無視できないし、すぐには殺したくないとか？ やる夫の件で殺せる体勢でやめてくれと懇願してたわけだし
で、今回妙な焦りが見えるから、マフィア側に具体的な対抗策がある可能性がある
（時間遡行を繰り返す張の行動によるもの？）
ひょっとしたらその何かがあるから一連の事件に踏み切ったのかもしれん
確実なことは、やらない夫は世界を滅ぼすには結局は未熟な器だってことじゃないかね -
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