1.4万
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1501 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 01:12:06 ID: ksTpnnu4mu
>>1482
ナイアルラトホテップ様はお帰りください -
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1502 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 01:12:49 ID: sam+BKIRsz
いやーマジドキドキだった。うｐ主天才すぎる。
こんなドキドキする作品に出会えたの久しぶりだ。
アイマスクエストとかアイマス女神転生とか以来かも…。
まあ興奮した。ドキドキした。面白かった
ちなみにこの動画とゆっくり達のクトゥルフの呼び声に触発されて今日久々にTRPGしてきました。
ただやったのはSW2.0。やっぱりクトゥルーやってみたいなあ…。ただなあ面子がなあ…。
まあSW2.0も面白かったから、ツナ缶Pの動画でも見て復習してこようかな… -
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1503 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 01:43:42 ID: 8w4yVxzyBQ
>>1499
元々殺し屋の上にポチと魔術の知識があるからミスしても大抵どうにでもなるしね
一度竜崎と霊夢に問い詰められたときも難なく撃退してるし
逆に言えばどうにかなっちゃうせいで行動に慎重さが欠けて若干脳筋気味な思考になっちゃってる -
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1504 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 01:44:24 ID: vdMzqWxaoH
>>1495
コンピュータ様がコミーでミュータントの旧支配者ごときに敗れるはずがありません。
「市民、あなたは幸福ですかお？」
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1505 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 02:38:07 ID: zonXu91NYs
（コミーでミュータントの旧支配者だって！？と、とんでもないことになってしまったぞ…？）
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1506 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 04:15:14 ID: qsDmVNP5hE
コンピュータ様で思ったけど、このシナリオ展開はオンラインセッションならではだよなぁ
オフだと絶対にできない（その場にいないPCに電話で情報流出とか）ことやってるんだもの
ある意味オンでやってる事自体が今回の展開の伏線だったわけだなぁ -
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1507 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 06:03:00 ID: UbJC1+OMTv
１・イス人が巻き戻り開始時（A点）より過去に移動してるため巻き戻り対象外になってる
２・この為A点のやる夫が以前とは違ういびつな状況になっている
３・更に上記の為やらない夫とやる夫のA点における状況認識に破綻が生じている
さてこの致命的パラドクス、このまま放置して進めるのかどうか
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1508 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 07:07:12 ID: pv+L4RzW10
イス様が既に時間の埒外の存在ですからねぇ。
放置しなければ、パラドクスは内包して問題無いのではないかと。
（書き手の腕が試されますが…あの方なら恐らく問題は無いでしょう）
立ち行かなくなったら、ティンダロスのわんわんぉも居ると考えると御大も流石。
とはいえ、やらない夫の認識（或いはこの平行世界で確定した歴史）がどうなっているのかは、気になりますね。
楽しみにしていましょう。 -
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1509
2012/05/04(金) 09:00:08 ID: prOshM2LVN
ヨグ様が召喚された余波で
なんかよく分からん不思議時空になっちゃったってことでいいんじゃね？ -
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1510 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 09:07:25 ID: 9YCTlGIl0q
ティンダロスの猟犬は「宇宙検閲官仮説」に近い存在だな
時間遡行や歴史改変を禁じる番人というポジション
あるいは、猟犬の追跡を振り切って、過去に舞い戻り、
変えたと思っていた歴史こそ「正史」として記録されるのかもね
まあ、アザトースとヨグ＝ソトース召喚の影響で、
「宇宙の 法則が 乱れる！」状態になった可能性はある -
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1511 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 09:48:39 ID: UbJC1+OMTv
巻き戻ってからのやる夫、やらない夫の言動から警察は
電脳化したやる夫とやらない夫の所に事情聴取に来た事になってる。んで
車の使用アリバイ、旅行計画、やる夫の体調不良なんかは必須条件になっちゃってる訳で
こうなるとやらない夫がちょっと冷静に考えるとPC連中を不信に思わない訳ないんだけど、
どうも素で疑ってない。
不思議時空と言っちゃえばそれまでだけど理詰めで打破してきた物語からするとコレはかなり痛いのと
普通にイス人も戻しちゃえば発生しないのに故意に除外した感のある
「意図的に作られた致命的矛盾」なのがどうもね。気になるじゃぁないの
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1512 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 10:04:34 ID: OvyO76YX7v
？？
つまりどういうこと？？
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1513 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 10:09:26 ID: 7KI7MabKg+
気になる事が幾つか出来た。
1：張が最初事務所を怪物に襲われた狂言をしたこと。
妖夢の暴走後の姿を4人と同じようにタイムリープしていて知っていると考えるなら、
ただ張が姿をくらます為の発言に今後出るであろう怪物を使うことで多少なりとも信憑性が出てくるわけだが・・・
2：妖夢自宅における電話・PCの位置関係
目の前に霊夢達がいるかどうか、に関してはやる夫が確認できると思われるのでいいとして、
もし電話とPCが離れていなかった場合今回の方法は使えなかっただろう。
一周目で妖夢母が死んだ際自宅行ったとかかと思ったけどそういうの無かったよね確か。
妖夢から家の中の配置とか聞いてた？ 単純に作戦が面白いからGMが通したとかかもしれないけども。 -
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1514 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 10:41:51 ID: UbJC1+OMTv
>>1512
タイムスリップには大きく分けて２つの解釈があって
１．世界は唯一であって過去が変われば歴史は上書きされる。
２．世界は無限に異なる可能性の多重並行構造にあって、過去が変わってもそれは近しい並行世界の一つの可能性でしか無い。って２つ
後者は過去を変えても平行世界に飛ばされるだけで元の世界には影響がない。大体のタイムスリップ物はこっちが多い。楽だから。
今回、霊夢達とイス人で異なった解釈のルールが適用されてる為イス人周りにタイムパラドクスが発生してる。ただGMが故意で起こしてる可能性もある
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1515 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 10:44:45 ID: OvyO76YX7v
なるほど。
それとやらない夫の矛盾ってなに？
そこらへんがよくわかんない・・・バカでごめんよ -
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1516 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 10:59:52 ID: p9pbbAAeS/
>>1511
事情聴取時点ではまだやる夫はイス人と入れ替わってないので、電脳化はしていません。
霊夢達と一緒にイス人もループしたと考えると分かり易いと思いますよ。ちょっと違うだろうけど。
つまりやる夫の体で活動すると張に狙われると前回の体験（銃で死ぬ直前に肉体を捨て本体へ帰還）で理解していたイス人は、今回ではやらない夫との契約に従って一応はやる夫と入れ替わり、直後に即自分の世界の本来の肉体へ戻ったのです。
だから世界のどこかに空っぽのやる夫の体があるんじゃないか、なんて会話を探索者達はしてる訳です。
ちなみに現在のやる夫の電脳体はイス人本来の体ではなく三合会に用意してもらったものですからね。
しかしこれ、やらない夫はやる夫の願いを叶えるために、色々工夫してたとしか思えないですね。 -
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1517 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 11:30:41 ID: UbJC1+OMTv
>>1516
なるほどイス人も同時同ライン戻りにすればパラドクスは消えますな。どうやって一緒に飛んだのかは不問にするとして・・
そうすると戻り時、イス人の入れ替わりのタイミングは自発、他発の選択上かなりシビアになりますね
１・やらない夫は事情聴取如何に関わらずあの時刻にイス人に指示を出すよう計画していた。
２。Lに軽くネタバレしている事から三合会もイス人の動向を即座に把握できる環境下にある
位の必要条件が付きそうな感じはしますね -
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1518 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 11:51:04 ID: OvyO76YX7v
イスが前回の世界から今回の世界にループしてるとしたら転移装置を使わずに
ループしてることになるけど、イスなら転移装置なしで意識飛ばすのは可能なのかな？
それとも死ぬと自動的に意識が元々のイス自身の体にいくんだろうか。
やる夫の「張にやられる直前意識を何億年もの彼らの時代に飛ばした」といってるけど、それを示す根拠はない（？）し、「前回そうしただろうからきっと今回もそうしてるんじゃないかな」的な意味だと思ってたわ。
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1519 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 11:54:41 ID: YIZm2QQ+En
イス人のパラドクスは別に「致命的な矛盾」って程じゃないと思うけどなぁ。
たぶん早々に探索者たちとやる夫を合流させたかったから、
めんどくさい部分を省いただけだと思うし。
それに過去と未来が１つなぎのタイムライン上に存在するっていうのも、
理論の一つであって過去と未来は同一次元上の重ね合わせという説もある。
仮にパラドクスが解明されなくても、
「世の中には不思議なことがあるんだなー」ぐらいに思っておけばいいと思う。
ちなみに自分は、前にも書いたけど、イス人の行動はバイツァーダストみたいに
時間軸を無視して確定事項になるんだと思ってる。 -
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1520 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 13:11:08 ID: n0Z8MrxwwX
バイツァダストっていうより、キングクリムゾンだな。
イス人が帰ったという結果の為に、その過程をすっとばしてる感じ。 -
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1521 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 13:44:51 ID: tews5zW0EL
そういえばない夫が妖夢誘拐時に「あのお方」のためとかいってるけど、誰なんでしょう？
アザトースとか、ヨグなんとかのことじゃない気がするのですが… -
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1522 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 13:49:18 ID: FnoZ5ZBRBG
>>1513
１に関してはNPCだから、うp主からの後々の説明を期待かな。オレはロールプレイ
推奨派だから多少強引でも卓が盛り上がればいいと思ってる。
２は幸運ロールでイケるんじゃない？このGMならOKなんじゃないかな。
オモシロ過ぎるよこの動画。こんなロールプレイ出来たら幸せだよね。 -
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1523 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 14:11:40 ID: Mv9pJqYUEg
>>1519
タイムパラドックスになってるのは作者さんも分かってるしね。
あくまでシナリオの目的は「やらない夫を止める」事であって、それが主軸だし。考えると面倒なところは省いたんだろう。ちなみにラヴクラフトの考えだと時間の正体はこういう事らしい。
「時間は不動であり、始まりも終わりもない。時間が動きをもち変化の原因になっているのは幻にほかならない。」
「事実をいうなら、時間そのものが実際には幻なのだ。」 -
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1524 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 15:18:37 ID: j3fGjft2sx
ふと思い立って使われているゴローちゃんの元絵を探してみようと漫画を開いてみた
基本的に服装が同じな上に無表情というか細かい表情の差分が多すぎて難易度が超高い
裸絵以外は俺には無理だった -
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1525 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 15:33:32 ID: PU7Sovq8uy
やる夫共謀説があったが今回のでなくなったな。
まぁ、やる夫（PC）が二次元わっしょいしているんだから世界を滅ぼす手助けはしないだろう。
なんたって世界が滅びたらエロゲーやらイラストがみれなくなるわけだからなｊｋ。
しかし、竜崎は綱渡りがうまいな・・・・。 -
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1526 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 18:00:32 ID: GgquPO7sJL
>>1513
１はやる夫逃走時にマフィアの3人組が妖夢を捕まえようとしていた事から妖夢と特徴を同じにして説明すれば最悪その瞬間に妖夢を警察が監視してて確保に介入されてしまう可能性があった。
あの確保の瞬間張が前の世界同様やらない夫と何らかの取引をするつもりだったか、それとも人目につかない所で殺害してこの計画を一時的に頓挫させるつもりだったのかは分からないが同じにする訳には行かなかったんではないだろうか。
2についてはポチがゆゆ様に入っている可能性を予見できなかった地点で咄嗟に出た大博打だったとしかいえないな。
ポチの能力特性がゆゆ様の五感全てと同調してるのかポチそのものが聞き取る能力のみで行っているのか分かってないしその効果範囲も謎、ゴローちゃんが真意を読み取ってくれる保証だってないから成功する確率の方が圧倒的に低かったんじゃないかなぁ。
放っておけば間違いなく計画が駄々漏れて霊夢とゆゆ様を液体生物で殺害後自身も殺されるんだ、分の悪い賭けにでるしかなかったんだろうよ。 -
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1527 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 20:25:54 ID: y+hyrblg8Z
見直してて思ったんだが、一周目でやらない夫が竜崎を先生と呼んで一目おいてるのは例の推理力とすっとぼけたキャラクターがあったからだよな。ほんのちょっとの推理だったが、なんでもお見通しなんじゃないかと思わせるものがあって、本当に高く評価しているようだった。
で、二周目では例の推理は種あかしなしだから、あの感じだといろいろ下調べしてきたのか？と受け取られてるんじゃないだろうか。一周目ほど竜崎の頭脳に対しての信頼や畏敬ってのがないはずで、竜崎が自分がやらない夫にとって特別の位置にいると思ってると危険だった。
あと、「妖夢の暴走を知ってていいのか」というコメもあったけど、竜崎が何を知っているかはやらない夫にはわからないんだよね。組織の力もあるけど、独学で何か学んできている風もあるし。 -
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1528 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 21:49:51 ID: IR2ualvSQp
>>1504「はい、コンピュータ様。幸福は義務です。疑いようもありません。前時間軸での彼らはコミーでミュータントの魔王を召喚させる反逆を犯しましたが今度はうまくやるでしょう。疑いようもありません」
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1529 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 22:15:30 ID: cXESQTI0ic
竜崎ピンチの時に、電人ＹＡＬが助けてくれるのでは？と考えてたけどＮＰＣが助けてくれるのは不自然だとあとから気づいた。
状況に受身になっていたら死んでいた状況。竜崎とゴローのやりとりに、ホントうｐ主尊敬します。
今気になる部分
１．ゴローの過去話の幼女って、殺してしまった養い子シャーリーと、退散の魔術で追い返した子の二人いるって解釈で良いのかな？（その時事務所が壊れて無職に…）
２．病院にお見舞いを持ってきたのは警官二人だったけど、届けるくらい一人で良いはずなのに何故二人だったのか。警察の友人（中身ポチ？）が警察手帳を見せ、やらない夫が箱を手渡した？
３．やる夫inイス人は、「自由にさせてもらう」と言って、丸1日程度どこに行っていたのかな？（張によると、イス人も「この件」に関わったとかで追われている）
４．イス人は、死ぬ寸前に元の世界に戻ったらしいけど、装置は遠隔操作可？でないと、装置が存在する意味も瀕死でやる夫の部屋に戻ってきた意味もないし。
５．竜崎が『新たな魔術師』『別の殺し屋』を呼んでもらうと言ったポイントでやらない夫は反応した気がする。殺し屋になって欲しくない人がいる？ -
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1530 ななしのよっしん
2012/05/04(金) 22:47:26 ID: OvyO76YX7v
個人的にはこう思ってる
１、シャーリーの中の怪物をゴローちゃんの魔術で追い返す為に
首を折った（殺した？）
２、プレゼントを持って来た二人組が中身を知っている描写は今のところ無いので不明。
もしかしたらこの二人組は口封じの為に妖夢ママの家に派遣されて殺されたのかも？
３、不明。家に帰って来たのは張から逃げる為に転移装置を使おうとしたのかも
４、あれはやる夫の想像なので真偽は不明。
５、もしかしたら北米とライド、もしくは黄竜に弱みを握られてるのかもしれない
やらない夫が「警察に友達がいる」って言ってたけど、最新話で
「自分には味方がいない。今までも、これからも」って言ってるから
友達＝ポチ or 内通者とは決して友好的な関係ではない・・・のかなぁ？
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