1.4万
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3901 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 04:22:16 ID: xCQy6emfnp
専用の記事が記事作った奴が暴れてどうしようもないな
このままだと本当に削除依頼通って議論の場はここに集中するんじゃね
1度削除とかされると新たにまた何か別の記事作ったらその事でまた言われかねん -
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3902 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 04:24:58 ID: XIctr5yX3F
※3888
動画内でやってたっけ？
作者が行ったというセッションについては知らない。
何故なら失敗は付き物だから、とやかく言う気は無い。
だが、この動画だと、ＧＭ＆ＰＬパートでは、一応ＰＬはＫＰに指示と許可を仰いでいるし、ＫＰと初心者ＰＬの無理押し折衝（例えば10話辺りのＧＭマリサとＰＬ妖夢）についても、マリサＧＭはやり過ごしたという表現がされている。
また、ＧＭとＰＬとの密約めいた相談も、一応ＧＭが許可して、ちゃんと処理しているという描写がなされていると思う。
動画の表現上、ＧＭ＆ＰＬパートとダイス判定が省かれている”らしい”という点はあるが、ＰＬがＧＭをのけ者にして、何かをしたという描写はあったかなあ（裏をかいたならともかく）。
無論、動画の展開はうまくいっているという気はするが、不可解な点はあまりないかなあ。
強いて言えば、狂人達の活躍が都合良過ぎる気がするが、狂人だしなｗｗｗそして、ダイスはいつも不可解なものさｗｗｗ
ツイッターだ、実際のセッションに関する内容だで物議を醸したのは、確かに本人に落ち度と言える。
だが、何もここまで人格攻撃することは無い。
間違った知識や、よろしくないやり取りの情報拡散には、なんらかの対応策を作って、訂正できるようにすればいい。
その都度誰かが訂正できるようなコミュニティなり、文書（ドキュメント、動画など）を作るとかね。
プレイング、マスタリング、シナリオやストーリーテリング、この手の物に対する議論なら、別にいいんだ。むしろ大いにやって、記録を残して、後世に残す資産を作ればいい。
しかし、排他的というか、吊るし上げのような形で叩くのは、双方共にＳＡＮ値が削れて非常によろしくない。
動画製作者としても、プレーヤーとしても、最初は失敗ありきでいいと思う。
失敗の実例が沢山残るなら、後世の初心者の助けとなるだろう。
「うまくいかなかったら、次は頑張って」で済まして、間違いを訂正しつつ成長を見守るというコミュニティを形成した方が、結果的によくなると思うが。
もちろん、件の彼が悪意を持って、何度もセッションを破壊する回復不可能なモノになってしまったら、その時は・・・。
残念ながら、彼は総帥の玉座へ直葬されてしましました。
これにて、彼の全セッションは終了。
これは仕方ないと思うよ。 -
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3903 3902
2012/10/25(木) 04:49:19 ID: XIctr5yX3F
＞＞間違った知識や、よろしくないやり取りの情報拡散には
私はこう書いたが、別に作者のツイッターやらの発言に不満があるわけじゃないんだ。
むしろ、彼の考え方は、旧来のゲーム性をぶち壊す、新しい遊び方のイノベーションとなりえるからね。
一意見としては、本来なら大いに歓迎してもいい。
しかし、他のプレーヤーと軋轢を生むのはよろしくない。
ＴＲＰＧを知っている方からすれば、常識はずれ、マナー違反だと叩かれているのが、その理由だ。
また個人的な推察だが、作者の考える遊び方は、ＫＰやＰＬに対して、とても大きな負担を強いる物で、現実味の薄いものに思える。
かなり、ゲームの装置、ＫＰの知識、ＰＬの知識を増強しなければならないように思える。
場合によっては、ボードゲームのような大掛かりなアイテムを作成する必要があるかもしれない。
もし、作者がその意見を通すつもりなら、彼の考えるゲームの遊び方を、独自のコミュニティを作って何度か試して成熟させ、理解者を増やした上で、一つのジャンルとして確立するという手順を取る必要があるだろう。
ここで言う理解者とは、これまでのＴＲＰＧプレーヤーと対立することなく、遊び方を分けて考えることが出来るプレーヤーの事だ。
今現在のＴＲＰＧのコミュニティの中では、作者の意見はどうも受け入れられていないようなので、ゲーム性の住み分けとゲームの成熟が必要だと思われる。
そういうわけで、うまく住み分けなり、共存なりをしてくれればと思う。
しかし、長々と書いたが、この掲示板の趣旨と異なっているようだ。熱くなって申し訳ない。
これだけ書いたら、静観させて頂く。
このＴＲＰＧ、クトゥルフにしてもそうだが、色々な遊び方や創作の仕方が考案できそうで中々興味深い。
動画にしても、他の作品にしても興味深く観察させていただいている。
なので、熱くなって、動画と関係ないコメントをしてしまった。申し訳ない。 -
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3904 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 04:54:38 ID: xCQy6emfnp
リプレイというよりTRPGを題材にした創作物の色が濃いのに
その事には大きくはふれずにTRPGを冠に長く続けたせいで
リプレイだと思ってる視聴者はかなり多いと思う
その状態でリアルのプレイで不用意な行動をしちゃうと
動画内での行動＝作者の普段のプレイというひどく単純な式が成立しちゃう
うかつな行動で自分が積み重ねてきたものに足をすくわれてんだよ -
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3905 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 05:11:10 ID: jwbrqJuPai
tubooって狂信者が暴れてるらしいな。隔離先の記事で信者が暴れたらいかんでしょｗみんなこっちに流れちゃうよｗ
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3906 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 05:29:42 ID: 9t668LRoNd
>>3903
いやな・・・オンセ囲んでる人たちからは寒気するような内容だからな・・
あのTwitter・・・マンチしてもいいでーす書いてあるようなもんだぞ
もしあれを新スタイルとして採用するならサブkpは二人おいて
ひとりは補佐もうひとりはPCへばり付くみたいにしないと無理だぞ -
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3907 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 05:35:18 ID: jkoFBccEs/
>>3902
>>3903
長文＆静観のところすまない
あなたが朝霧氏のTPRGにおけるプレイ方針を新しいものだとして評価する点は否定しない
しかし文面から察するに、まだTRPGについての知識と経験が未熟であると自覚しているように思う
この手の問題では有名な文庫本の「クロちゃんの千夜一夜」、あるいはクトゥルフTRPGの翻訳及び作成にも関わってる内山靖二郎氏の個人サイト「引き出しの中身」のGMガイドなどを読んでみてはどうだろうか
意見が変わるかはともかく、TRPGの一面が見れるはずだ
蛇足として個人的な考えを述べれば、動画の趣旨はともかく、朝霧氏のツイッター発言はすべてのTRPGの基礎のゴールデンルールを否定しており、真っ当な意見ではない
あの発言を誤ったものとして反省し、今後の動画なり彼自身の創作に活かしてもらうのが最善ではないだろうか -
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3908 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 06:11:14 ID: VYOdGOW8HI
>>3907
ゴールデンルールって具体的に何？
KPに従わなかった、とかなら問題だとは思うけど。
あと、既に反省のツイートはしてるよ。 -
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3909 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 06:15:37 ID: lW7AMGmLYi
本当にあの人ＴＲＰＧプレイ経験あるんだろうか
というかCoCショック以後にも「二人でクトゥルフ」とか、割とＴＲＰＧのモラル部分に触れた解説動画けっこうあるのに
なんで今更そんなところ人に注意されてんの？と -
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3910 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 06:21:50 ID: lW7AMGmLYi
>>3908
ＧＭ裁量のこと。
ＴＲＰＧの大前提として「ルルブより上位にあるルール」だから、通称ゴールデンルール。
ルルブ解釈は人によって微妙に違ったりするから、それぞれ好き勝手に主張しだすと収拾がつかなくなる
最終的には卓をまとめる人（＝ＧＭ）が決定しなきゃまとまらないし、決めた以上は誰もそれに文句言っちゃいけない（でないと収拾しない）
というか、最低限それくらいは知っといてくれ。
ＴＲＰＧにおけるゲームハードの部分だろ -
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3911 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 06:30:25 ID: lW7AMGmLYi
度々"CoCショック"って言い方してるけど、今更ながらあんまり一般的じゃない表現な気がするので一応説明
「アタリショック」のＣｏＣ版、みたいなニュアンスね -
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3912 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 06:40:37 ID: VYOdGOW8HI
>>3810
なんだ。やはりそれか。
じゃあGMの決定に謀反したというツイートはないんじゃないか？
GMの想定通りに進んではいなかったようだが、それとGMに従わないってのは別だろ？TRPGならよくあることだ。 -
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3913 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 06:51:02 ID: lW7AMGmLYi
マンチすなあ
まあいいやCoCショックの話、というかアタリショックの話
１．ＴＶゲーム登場初期、北米の家庭用ゲーム機「Atari2600」にスペースインベーダーが移植され、一大ブームを引き起こす
↓
２．「人気の映画・マンガ・小説をAtari2600でゲームにすればなんでも売れる」と、新規サードパーティによる粗製濫造ソフトが大量発生
↓
３．大量のクソゲーの山から購買意欲は消滅、市場そのものがが崩壊。親会社（ワーナー・コミュニケーションズ）の株価まで暴落
↓
４．家庭用ゲーム機そのものへの不信感が強く残り、以後日本のファミコンが北米進出するまで長い「氷河期」に突入。
２．の部分にあたる「よその人気にあやかったクソゲー」の代表格として、今でも「史上最低のクソゲー」と言われているのが「E.T.」。
ゲーム市場崩壊の切っ掛けになるほどのクソゲーであるにも関わらず、それでも４００万本中１５０万本も売れてしまった。
そして、だからこそ、「全員が家庭用ゲームに嫌気がさした」
ゲーム＝動画、atari＝TRPG、サードパーティー＝投稿主 に置き換えて御覧よ
いろいろ思い当たるところあるだろう？ -
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3914 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 06:58:29 ID: KTay1uj5lb
貼れるか実験
>>im1947990
こっちは無傷だね
朝霧氏となんとかかんとか氏の友好の証だ -
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3915 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 07:01:00 ID: lW7AMGmLYi
そんな荒らし誘導みたいなことせんでも
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3916 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 07:11:54 ID: lW7AMGmLYi
なんとかかんとか氏で思い出したけど
「ゆっくり達のクトゥルフの呼び声」では、第０話の冒頭から
「有り得ないくらい破天荒なプレイ推奨」って説明してる描写がちゃんと入ってるんだよね
『お互いそういう了解があった上でやってることですよ』『普通のプレイじゃありませんよ』という説明を最初の段階でしっかり入れてる
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3917 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 07:17:41 ID: ztIBDssitM
とりあえず、確認のために定期的に乗っけたほうがいいなこれは
閣下の方はもう一回編集入るようだけど、どうなるかね
▽件の問題発言と捉えられるツイートログ
http://archive.i s/uP1R 
総統動画に載ってるURLだと何でか抜けがあるんよね -
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3918 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 07:25:20 ID: VYOdGOW8HI
>>3917
これ単体だけみると、普通にKPが悪いようにも見えるよね。 -
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3919 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 07:35:05 ID: ztIBDssitM
ただ、GM側の意見が無いんでPL側が一方的に糾弾していると思われるかもしれないこともある
朝六時までシナリオの裏探ってKPが｢そんなもんない｣ってぶっちゃけたにもかかわらず押し切ったと思われる記述もある
アドリブの強要と捉えられる発言も…まあ、全部悪意的に見た話ではね
まあ、普通にTRPGしてる人から見たら最初の発言の時点でマンチやってKPを困らせたって見えるんだわ
今のところ確定情報ってこのツイート以外ないから他は全部推察にしかならんのよ -
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3920 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 07:52:02 ID: VYOdGOW8HI
>>3919
KPが何したのか？ってのは結構重要じゃない？
だって、一人じゃなくて2人3人と、PL側の肩を持ってんだから。
まあ、PL全員がマンチって可能性もあるけど、KP側もなんかしたんじゃないかって可能性もあんじゃないの。
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3921 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 07:56:39 ID: lW7AMGmLYi
どっちが悪いって話に持ち込んでる時点で論外だよ初心者さん
「ＰＬｖｓＧＭじゃないんだよ」って話はどの解説動画でも必ず入れてる話だろ -
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3922 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 07:57:11 ID: wedRROU4Tl
というか、戦闘技能なしだとBAD確定だったというツイートに対する
考察ってちゃんとしたのか？これが事実なら相当な困KPと
なってしまうんだが。 -
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3923 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 07:59:30 ID: lW7AMGmLYi
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3924 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 08:02:58 ID: ztIBDssitM
>>3920
可能性は悪魔でも可能性ですわな
KPの行動が分かるのは、想定外の事態に発展したことによるモチベーション低下ですな
超長時間プレイでありもしない裏を延々と論議されたKPの心情は推し量るべきかな
早い話がPL側だけで盛り上がってKP置いてけぼりにしたんじゃないのか？
ということも考えられる…これも推論ですなあ -
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3925 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 08:08:02 ID: +7spdPkmcB
それまで笑いながらスムーズに進行させといて、黒幕倒した瞬間にいきなりゲームを投げるとかありうるか？
PL推理や爆殺を画策したり爆発物作り始めたりした時点でKPに嫌な顔されたはずだと思うんだがな
大抵普通のプレイヤーならその時点で「ああこりゃシナリオに合わないんだな」と方向転換するだろう
GMは嫌がってるけど常識的に考えればこうなる筈！とか言っちゃうとTRPGとして成り立たない
TRPGにおいて、GMが嫌がってる展開に進めて卓が崩壊するって自業自得なんだよ
事前のシナリオどおりガッチガチに進められたりする強烈な吟遊GMもうざいけど、そういう話とはまた別だ -
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3926 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 08:08:35 ID: lW7AMGmLYi
要は、ＫＰの想定してるルートから大きく外れて「そっち行かれたら困る」「対応できない（裏なんて用意してない）」とはっきり言ってるにもかかわらず
口プロレスと怪しげな理系知識?で押し通した挙げ句卓ぶち壊したわけでしょ
擁護しようがない
というか、擁護とかどっちが悪いなんて話になってる時点でその卓は失敗だよ。
何度か言ってるけど、本当にこの人ＴＲＰＧやった事あるの？
というか、人と一緒にゲームやった事あるの？ -
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3927 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 08:09:39 ID: xCQy6emfnp
現時点で確かな情報に絞れば絞るほど朝霧氏の印象が悪くなる状況だよ
それだけツイッターのあの一文がどうしようもない -
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3928 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 08:10:40 ID: wedRROU4Tl
ああ、戦闘技能なしじゃなくて戦闘なしか。これはまぁ、微妙www
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3929 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 08:22:08 ID: 6Qok4HqZvK
憶測の域を出ないけど、「戦闘なしで解決しようとしたらＢＡＤ直行」ってのは儀式をさせないために劇場のオープンを延期させようとしたら、黒幕が逃亡してＢＡＤＥＮＤになったってことを示しているんだと思った。
なんかログ見た感じ元シナリオでも劇場を延期させた場合逃亡すると決まっていたようだし、警告くらいすべきだったかも知れんが、別にこの場合のＢＡＤＥＮＤはこれでいいんじゃないかとも思える -
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3930 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 08:22:40 ID: +7dhFy1RbU
動画が出来た時点で、確定要素が少なかろうが
こうなっちゃうよなぁ…。
再生数が増えていきゆっくり実況やゲームタグで上位行けば
実況やってる人やそのファンも多い分、私怨みたいなのを集め
やすい。前から火種みたいなものはあっただろうし -
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