1.4万
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3931 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 08:24:36 ID: lW7AMGmLYi
つかアレだよ
動画の方もＲＰ外のリアル側に実況くん？とか架空のキャラが出てきちゃったりして
もう既にＲＰＧプレイ動画では無くなっちゃってるんだし
せめて「ゲーム」のカテゴリタグ外そうよ -
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3932 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 08:40:29 ID: NamaeAS9WI
キャラクターと世界設定をつまんでつくった
ぼくのかんがえたさいこうのらいとのべる
ゲームでもなんでもない
TRPG？とてもとてもｗ -
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3933 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 08:51:31 ID: hMi/xJjs7m
>>3909
時間ないのでソースは用意できないけど、
ツイッターで「TRPGの経験は少ないけどPBWの吟遊GMなら長年やってた」みたいな発言してたよ。
たしか「TRPGってことを忘れてほしい」って発言とほぼ同時期に。
問題起こる前からツイッターは見てたけど、この発言、当時の自分は首を傾げたんだよね。
PBWのGMってTRPGと使うスキル違わないか…？って。
シルバーレインやエンドブレイカーっていうTRPG化したPBWは、あえてTRPGにルールを落とし込んでる訳だし。
PBWのGMにKPとして素養がないって訳じゃない（実際、PBWやってる知り合いにマスタリング超上手い人知ってる）けど、発言からして作者の人はPBWの経験はあってもTRPGの経験は少ない気がする。
だからTRPGやってたら経験者の神経を逆撫でるだろうなーって表現をちらほら使ってるんじゃないかな。
作者の人は理系出身者に良くいる解説フェチな人なんだろうけど、
だとしたら作品は出しても創作者としての個性を表に出ちゃいけないタイプだと思う。 -
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3934 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 09:40:43 ID: Qt0JeA811v
それ覚えがあったんで探してみた。これじゃね？
https://ja.twitt er.com/n ether136 /status/ 24302000 74271457 28 
PBW経験だけでTRPGはズブの素人と考えれば、頑なに処理を隠して
結果だけ見せるあんな珍妙な書き方になってる理由もわかるな -
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3935 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 09:47:16 ID: bFu1oFOC5F
4000レス行くほど個人叩きして楽しい？
問題のツイートは反省してるってログにあったけど、ごめんなさいじゃだめなの？動画削除？ニコ生で晒し上げ土下座放送でもさせる？それともTRPGで
ルールが守れなかったらそいつは自殺でもして謝罪しないとだめ？
俺はTRPG未経験者で動画主がどんだけTRPGに大して冒涜的な事をしたかは分からないけど、ごめんなさいしても許されないほど重罪なの？
もし動画主が自殺でもしないと許されない罪ってならもう何もいえんわ -
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3936 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 09:52:51 ID: IygJ20qZRu
誰も土下座しろとか自殺しろなんて物騒なこと書き込んでいないように思えるが・・・
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3937 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 09:58:11 ID: IoXtRzri7k
「何が悪いのかわからないけど懲りました」っていうのは全然ごめんなさいじゃないと思うんだけど
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3938 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 10:08:23 ID: 2JDFrzxFP5
正直アホな擁護が出てこなければすぐ収束した気はする
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3939 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 10:18:03 ID: ztIBDssitM
PBWって聞いてすっごい納得したわ
行動方針をPLがGMに投げて、再現ストーリーの形でPC動かすのってまるっきりPBWと同じだ
PBWでやってたことそのまま用いて動画作ってるならTRPGとしてみるとおかしくなるのは当然だわな -
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3940 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 10:19:02 ID: bFu1oFOC5F
4000レスも数の暴力で叩いてたら、やくざの誠意を見せろみたいなもんで
土下座だったり動画削除だったり動画主の不幸だったりを暗に求めてるとしか見えないんだよね、あとここのログしか見てないから直近100レスくらいにあった謝ったよってログを見ただけだから動画主が謝ったソースってのは見てないけどね。4000もの叩きログとか正直みたくないし。
そりゃ動画主はTRPGでのタブーを犯したんだろうけど、全くTRPGをやらない自分みたいな人間が外から見てると、ここの住人が軽犯罪者に石を投げつけて喜んでる市民みたいに見えるんだよね。人格否定するほどきつい言葉を使って叩く権利があなたたちにあるの？っていう
TRPGがニコニコで流行ってから見るのが好きになった人間の戯言だから
TRPG経験者から見たら何言ってんだ、ルール破った屑は死ぬまで叩くべきだろうとかいう世界なのかもしれんけど・・・ -
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3941 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 10:38:09 ID: xL1PIRiY2B
>>3940
理解できない批判が好きな動画の掲示板に一杯書いてあったら、罵倒だと感じるのも無理ないことだとは思うよ
でも「ログは読んでないし理解できないけど、作者さんが死ぬまで叩くような内容に決まってる」って考えるのはやめてくれないかな
TRPGプレイヤーとしては、TRPG(だった)動画の掲示板なのに、仲良く遊ぶ為の最低限のマナーのことを理解して貰えないって時点ですごく哀しいことなんだぜ
これで実卓の印象が悪くなるとすれば本当に切ない
「テニヌって相手をKOする競技なんでしょ？」って言われてるテニスの気持ち -
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3942 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 10:49:44 ID: IygJ20qZRu
そもそも4000のうち3000は騒動前の書き込みだし
残りの1000も結構な割合で擁護意見も含まれているから
むしろこんなに伸びたのはその擁護がトンチンカンなものだったせいじゃなかろうか -
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3943 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 10:50:35 ID: zrKzXmdnHk
TRPG関係なく、内容に関わらず
良いか悪いかはともかく「叩く権利」は誰にでもあります
勿論その行為が問題を引き起こせば罪になることもありますし、モラルの問題も多分にあります
感情で叩く人も理屈で叩く人も様々です
あなたが今「自分の好きな動画主を叩いてるなんて許せない」
という感情で叩いている人を叩くのも、勿論当然の権利です
そして個人的には、よく判らないんだけどと言いながら
「TRPG熟練者＝徹底的に相手を人格攻撃する人」という印象操作になりかねない書き口を繰り返す行為が
実に不快です -
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3944 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 10:51:44 ID: bFu1oFOC5F
５００レスくらい見たけど汚い言葉ばっかりでそれより前のレスはみてない（みたくない）んだよね・・・
好きな動画だったのに凄まじい数の荒らしコメ（ここの書き込みをみてるとTRPGを冒涜した動画主への制裁なんだろうけど）が大量に書き込まれてて何事かと思ってここ見に来たら納得したけどさ
たぶん動画にコメ書き込んでるのもここの住人なんだろうけど、確かに動画主はTRPGの暗黙のルール（ゴールデンルールだか？）を破ったかもしれないけどツイッターなりの個人単位でTRPG先達としてそれはおかしいって教えてあげればいいのに晒し動画作ったり動画荒らしたりして。TRPGのルールを破った動画主とニコニコのマナー違反な動画荒らし暴言を行うTRPGプレイヤーとどこが違うのかな？と
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3945 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 10:59:57 ID: ztIBDssitM
ほとんどが便乗して叩いてるだけだからその感想も間違ってないんだけどね
ようやく収束してきて、悪かった探し及び今後の対応について話してるんだから
感情で長文書き込むとまーた余計な突っ込みいれられかねないから慎重にね
あと、もう原因も責任の所在も関係ないの
大事になってしまった時点で対応するための責任が発生したの
理不尽な話だけど、どうしようもないのよこればっかりは -
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3946 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 11:01:45 ID: VsdVpN0vsC
>>3944
せめて擁護するなら擁護するで何が問題になっているか、何故荒れているかを
ちゃんと調べてから擁護した方がいいんじゃないかな
ついでに言うと関連性が薄い事が濃厚な2chのレスと結びつけた総統動画や
動画に突撃して荒らすヤツは擁護派・批判派問わず論外のクズ扱いだぞ
それでもなおまだ炎上が続いているのは、捏造しようがないツイッターの発言が「それはどうなのよ」って思う人が多い事、
ヘタな擁護が結果として燃料になっている事、そして未だ作者側からの公式なコメントが無い事だと思ってる
o-kumaさんが言うには件の卓のKPが説明するとのことではあるけど、ここまで長引くとスルーの方針に切り替えたのか？と思わんでもない -
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3947 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 11:02:02 ID: zrKzXmdnHk
>TRPGを冒涜した動画主への制裁
認識がもう違うんだな…
冒涜も何も困ったチャンはどこでも一定数居るし、制裁なんぞ誰も求めてない
勝手な思い込みだけでTRPGプレイヤーに悪印象を付けられるのは本当に不快 -
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3948 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 11:03:51 ID: bFu1oFOC5F
「TRPG熟練者＝徹底的に相手を人格攻撃する人」
件の動画の０秒から５秒までの間にTRPGの経験者でしか書かないような
叩き内容がとんでもない数含まれている現状であの叩きのコメをTRPG経験者orここの住人以外が書いてるとは思えないのですが。
TRPG熟練者が全員そういう人間だとはいいませんが、レスの勢いとかみると
TRPGのルールを守らない人間を多数で叩いたり、近いコメで経験者の方がルルブがない奴は野良犬だと評してますよね？そんな現状で自分みたいな「外」の人間がTRPGをプレイする人の中にそういう人が居るんだと思われてもしょうがないと思うのですが。印象操作とかするつもりは全然ないですけどそういう人がTRPGプレイヤーの中に少なからず居る現状が悲しいので
自分はそういうのは嫌だなぁと思い書き込みをしたのですが。
別にTRPGのルールを破った（とされる）動画主の擁護とかはするつもりはないです、ただ単にそんなに叩いて楽しんでるTRPGプレイヤーがいることについて、それはどうなんだ？と思っただけですので。 -
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3949 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 11:07:40 ID: +7dhFy1RbU
収束始めてる時にまた煽りいれるのか？
隔離スレ（？）の>>1もそうだが、燃料投下しに来てるようにしか
思えてないんだよな。そういうレス。
あと汚い言葉つかってるのはbFu1oFOC5Fさんも同じだよ。
だれも動画主に土下座とかそんなの求めてないから。 -
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3950 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 11:09:58 ID: ztIBDssitM
>>3948
なんでTRPG経験者しか書かないようなことって分かるんですか？
それってあなたの憶測にしか過ぎませんよね？
それこそ根拠の無いTRPGやってる人たちへの暴言になるじゃないですか
印象操作って言われてもしかたないですよそれ -
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3951 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 11:21:11 ID: 6jd5g3d+1S
こういうレッテル貼りをして擁護未満の暴言を連発するバカのせいでいつまでたっても沈静化しないと何度言ったら（ｒｙ
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3952 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 11:43:08 ID: wedRROU4Tl
そんなこと言っちゃって内心喜んでるんだろw
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3953 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 12:01:38 ID: PQlB5Sv/Ck
しかし自分がPBWでマスターするときは物語重視とか書いてるのに、
他のGMのシナリオを途中でブレイクするのは問題ないのか -
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3954 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 12:01:56 ID: mI4E4nMKMo
>>3948
もういいから隔離所でやってください、あそこならその話題好き放題に述べて構いませんから
こっちはNG共有レベル強+貴重なNG枠減らしてようやく、落ち着いて動画見られるようになったんです
これ以上アレを方を繁殖させる撒き餌はご遠慮ください
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3955 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 12:03:00 ID: 6jd5g3d+1S
>>3953
自分の書いたもの以外はゴミだと思ってるんだろうね。 -
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3956 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 12:03:36 ID: 6Uz9gaozur
ID: bFu1oFOC5F は信者じゃなくて荒らしだろ。
仮に信者だったとしても知性ある正気の人間がこんな書き込みをするわけがない。
荒らしや狂人はスルーして問題についての話をしよう。 -
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3957 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 12:23:49 ID: hMi/xJjs7m
ふと、今回の事件を元にしたクトゥルフシナリオってのもおもしろいんじゃないかと思えてきた。
PCはツイッターで呟いた愚痴を契機として、その愚痴を冒涜的なモノとして襲いかかるSAN値0の狂人や、愚痴を呟いたPCを這い寄る混沌の化身として崇めてくる狂信者たちから逃れながら、元の生活へ戻るため魔導書「Call of Cthulhu」の真実を探る――とかおもしろそう。
ところで動画の話に戻るけど、今後AzathothやYog-Sothothの再登場はないまま終わってしまうんだろうか。
出ちゃうとPCのSAN値が消し飛ぶどころか地球ヤバイんだけど、あれだけの高神性にはもう一度暴れてほしいところ。 -
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3958 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 12:41:16 ID: RLECQAtKqM
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3959 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 12:44:31 ID: 8ySai86yZJ
これに限らずツイッターの祭、炎上って（発言内容は置いといて）
何気ない愚痴に近くにいた無関係の通行人がさらに無関係の他人を大勢呼び寄せて
「それは違いますよ!」みたいに一斉に文句言ってくる、みたいな気落ち悪さがあるよなあ
世にも奇妙な物語とかで出てきそうな理不尽系ホラー話的というか
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3960 ななしのよっしん
2012/10/25(木) 12:46:52 ID: 6jd5g3d+1S
>>3959
ﾋは大通りみたいなもので、そこででかい声で他人の悪口言ったらそりゃ顰蹙勝って当然だろうに。 -
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