1.4万
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5581 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 16:32:55 ID: zrKzXmdnHk
てかまた「Aを擁護するわけじゃないけどAの批判は批判したい場を疲弊させるユーザー」って事かなコレ…
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5582 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 16:34:07 ID: qsDmVNP5hE
というか架空リプレイの動画には注意書きがあってしかるべきなのこそが主流だと思ってたんだが
むしろ注意書きのない動画のほうが思いつかない
そんなに数見てないからかもしれんけどさ -
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5583 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 16:35:47 ID: OvyO76YX7v
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5584 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 16:44:16 ID: jkoFBccEs/
>>5581
「ゆっくり妖夢 ID」でググるだけでも、そういった人はかなりいますよ
荒らしのようなものですし、スルー推奨だと思われます
>>5582
自分もそう思っていますが、現時点の朝霧氏と視聴者の一部は違うようですね… -
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5585 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 16:45:13 ID: A7U0VbBzj3
>>5564
この騒動は気になるけど、私も別に四六時中張り付いてられるわけじゃないんで遅れるのも仕方ない。
別に果たして「この動画に影響されたマンチがいる」というのが真実か偽りかは問題じゃないと思う。だが、「実際にそういう困ったちゃんに遇った！この動画のせいだ！」って言うヤツはいるわけだし、それに対して「証拠を出せ」といったところで「そっちこそこれが嘘だって証拠を出してくださいよ」という論法もできる。
だけどこういう声が少なからずあがってる以上、動画の冒頭なんかで「リアルでこういうプレイを真似しないでね」的な注意書きをすれば批判は抑えられると言っている。
注意書きしても困ったちゃんが今後も出現するかもしれないが、「注意喚起している」というタテマエがある以上朝霧の責任とはならない。これ以上「朝霧のせいだ！」と喚いたところで「ちゃんと動画内で注意喚起してますよ」と言ってしまえばそれまでなわけだ。
だからそういうのが存在するしない、証拠を出せ云々の議論は堂々巡りだろうし決着がつかないので、とりあえずそういうポーズをしておけばいいんじゃないかなという話です。 -
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5586 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 16:47:17 ID: Xc96MqwwdO
>>5577
言ってる事は分かる。
正直、ニコニコに投稿されているTRPG動画を見て「クトゥルフTRPGってこーいう物なんだ」と思い込んだ挙句、その思い込みを修正しないで迷惑行為に走るようなプレイヤーは、そもそも性格的にTRPGに向いてないんだろうね。
ただ、古参勢には、動画のせいで厄介事が増えていると言う感情があるのも事実なんだよ。
本人にその意図は無いにせよ、どう考えても野球やサッカーに向いてない人間をバンバン部活に呼び込まれたら、文句の一つも言いたくなるだろう？
そして最後の例えは不味いと言うか、不要だと思う。 -
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5587 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 16:48:39 ID: A7U0VbBzj3
要はこの掲示板には「朝霧の動画が気に入らない、潰したい」という極端な意見はそう多く存在しないってこった。
俺自身騒動の前までは楽しく動画拝見させてもらったし、決して動画が投稿されるのを阻害したり、動画を楽しみたいと思っている層を邪魔したいわけではない。そりゃ動画を楽しみたいという層が存在することもわかるし、邪魔する権利は俺らにはないし、その辺の事情は十分に考慮に入れながら発言させてもらってる。
ただ、動画の冒頭に一言「実際のプレイでこういうの真似しちゃだめだよ」と注意書きすれば大多数の人がハッピーになるし、騒動も収束するだろうと述べているだけ。 -
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5588 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 16:49:28 ID: OvyO76YX7v
>>5585
ありがとう。
てっきり鵜呑みにしてるのかと思ってたよ、ごめんね。
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5589 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 16:54:31 ID: A7U0VbBzj3
>>5588
わざわざありがとうなんて言われると却って恐縮だな。
なんにせよここで真面目に議論している以上「朝霧が嫌いで動画は潰したい」っていうそんなアンチな思考はしてないと思うよ。動画自体は楽しみたい。ただ、騒動のせいでケチがついた。批判も出てる。中にはひどいのもある。それに対して朝霧の方も何らかのポーズをすべきなんじゃないの、と言いたい。
別に謝罪させたいわけでもない。謝罪は当事者間で済んでるはずで、視聴者側として望んでるのは「騒動を収束させたい」という意思の見えるポーズ、ということです。 -
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5590 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 17:09:22 ID: XrUnZMvlAn
騒動の内容が全て事実ならそれは批判を受けて当然どころじゃすまないのは誰でも分かってる（と思いたい）
事実じゃないにしてもなんらかの応答・応対をもっとハッキリ示して欲しいって人は結構いるんじゃないかなと思う。信者（と呼ばれるような人たち）が相当引っ掻き回してしまってる印象はうける -
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5591 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 17:15:06 ID: hMi/xJjs7m
>>5585 >>5589
その意見に賛成かな。
たとえ趣味であっても、厄介事を被らないような立ち位置を保持するのって大事だよね。
私の環境での事例みたいなことが他で起きたときに、
一言でも言い訳がつく文面があるなら今回みたいな大炎上に至らないだろうし。
だからこそ25話でやれなかったことが今後に響かないか心配かな。
もしかしたら作者の人はいまここで話題に挙がってる第0話を作ってるかもしれないけど、
正直手間がかかりすぎでそれが更なる火元になりそう。
個人的には各動画説明の頭に注意書き入れて動画そのものには触れないのがベターだと思うんだ。
作者の人的にも、視聴者的にも、TRPGプレイヤー的にも。 -
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5592 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 17:18:31 ID: jeZJ1t6UQq
まぁ楽しんでみればいいんだよここニコニコ動画だよ?
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5593 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 17:30:18 ID: A7U0VbBzj3
ぶっちゃけ25話でなんらかの対応が見られりゃここまで批判は出なかったと、俺も思うのよね。そうすりゃ今後に期待しようという結論がおのずと出ていたのに。
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5594 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 17:42:06 ID: BWLWLHF519
いちおう動画説明文で謝りはしたけど、それプラス何らかの注意書きは欲しかったね
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5595 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 17:43:22 ID: A7U0VbBzj3
いろいろお騒がせしてすいません、じゃなぁ…いくらなんでも。
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5596 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 17:46:46 ID: BWLWLHF519
>>5590
意見の中に議論とまったく関係無いような逆切れ人格叩きも多分に含まれてるからな
まさにこういう奴がよそに出ていったら困るから悪影響やマナー云々の話をしてるわけで
「実害が起こるかもしれない」と信者のほうが証明してどうすんだと言いたいわ -
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5597 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 17:47:56 ID: jkoFBccEs/
>>5591
大筋では同意見です
ただ、動画説明文だと読まない人も多いので動画内の注意書きがベストだと思うんですよね…
もちろん現状が続くよりも、望ましい対応だと思います -
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5598 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 17:48:21 ID: VYOdGOW8HI
この騒動のおかげで、途中で離れたたんだけど戻ってみてみてきたらやっぱ凄い面白いなこれ。
最新6話分ぐらい、一気に見ちゃったよ。もはやダイスが形だけだが、それがわかってても全然おもしろい。
伏線の回収は散りばめ方が見事すぎるし、敵も味方もカッコイイの一言に尽きる。
最終話まで、あと10回ぐらいか？頼むから完走してほしいわ。 -
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5599 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 17:50:37 ID: SiCMKsYXRN
アンチは朝霧の動画が気に入らない、潰したいと思っている、そして動画を荒らしていてこの掲示板に書き込んでいる
という盲目な見解を持った信者が定期的に特攻してくるんだよね
>>5237を見ろと言いたい -
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5600 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 17:51:06 ID: llw8AHUQzQ
>>5593
同意。今後の動画に反映しますという発言から１日も経っていない段階で
何のフォローもされていない「今後の動画」をうｐするとか、自分から
誤解してくれって言ってるようなものじゃないか、と残念な気持ちになった -
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5601 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 17:55:52 ID: xCQy6emfnp
逆にこの短時間で何か対応した動画あげたら評価されたのにな
ベストに近い選択肢があったのにほぼバッドな選択肢を選んだのは愚か -
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5602 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 18:00:36 ID: BWLWLHF519
もう終盤だしさすがに今更話を大幅に修正するのはおそらく無理だろう
動画冒頭に説明文入れるくらいならそんなに難しくはないけど -
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5603 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 18:19:12 ID: A7U0VbBzj3
Part25は多分あの時点でできていたんだろうけど、主コメに「いろいろお騒がせしてすいません」と書いただけでそのまんま投稿したのは言行の不一致と言われても仕方ないような…
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5604 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 18:56:12 ID: 8/t9IOcAtP
>>5237
これどっちもどっちだなぁ
証拠をどっちもだしてない
複数報告？なにそれおいしいの？ -
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5605 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 18:59:28 ID: XrUnZMvlAn
ともあれ、詳しく話を消ける様な場があればぶっちゃけ動画は荒れなくて済むんじゃないかなと思う。本人がどこかの掲示板に名乗り出るなりすればね
特にTRPG板の住人は本質的には理知的（であろうと努めている）人も多かろうし案外にお互いちょっと話し合えばアッサリ解決しちゃう事なんじゃないかな
>>5590でも書いたけど動画の擁護コメントがもうちょっとまともな内容ならあそこまで荒れる事もなかったんじゃないかなあ -
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5606 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 19:05:47 ID: YlMft8WvPf
『総統閣下はゆっくりTRPGの作者にお怒りのようです』
せっかく分けたんだから議論ならこっちでやってくれ。
こっちでは純粋に作品について語りたい -
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5607 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 19:12:40 ID: A7U0VbBzj3
議論は大体終わったと思ったのになんかまた噛みついてくるヤツいるし…なんだよもう…
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5608 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 19:16:09 ID: PktR12mH7P
それでは落ちついて結論も出たということで。
いつも通り面白かった
まさかあそこで第一の被害者が出てくるとは思わなんだw
張も実質味方につけ、竜崎の液体生物もなんとかなりそう、
だがここまで上手くいくと嫌な予感がするな -
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5609 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 19:29:19 ID: BO0lN1lt/8
結論なんざ元から出てたろうに
結局本人が対応しない限り落ち着きはしないよ
それこそ事件が風化して周りに信者しかいなくなるような状況まではな -
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5610 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 19:43:12 ID: A7U0VbBzj3
信者っていうのは語弊があると思うけどなあ。
動画にしか興味がない、投稿主が重大な失敗をやらかそうがなんだろうが動画が面白いから、とにかく続きさえ見られりゃいい、っていう層は確かに存在すると思う。でも、そういうのって信者じゃないよね？純粋に動画のファンだよね。ここで「俺は動画にしか興味ないんだー！」みたいにすさまじく自己主張してたやつが何人かいたけど、ほんとにそういうスタンスな人はその何倍もいるわけだよね。
そういう人はたとえ朝霧がなんの対応をしなくても動画さえ上がってれば見続けるだろうし、対応がないことに怒ったアンチが動画を荒らせば「やめて！」って言いながら見続けるんじゃないかなあ。動画を楽しむこと自体は悪いことじゃないし。 -
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