1.4万
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6751 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 19:16:06 ID: A7U0VbBzj3
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6752 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 19:40:43 ID: lW7AMGmLYi
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6753 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 19:47:54 ID: iy4EG/kXc/
そりゃあこの動画と作者のライターデビューはなんの関係もないからな
むしろそっちに集中するだろうから更新も減るだろうし -
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6754 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 19:56:33 ID: A7U0VbBzj3
名義変えて普通にデビューすればこんなことにもならなかったろうに。
しかも動画が宣伝に使われては… -
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6755 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 20:08:35 ID: DgyoMakzom
キャラは借り物でも自作絵ならグレーで済んだかもしれないけど、原作の画像使ってるのがねぇ
MADなんかもそれでよく消されるし
まぁ朝霧氏が動画削除するのは結構多くの人は覚悟してるんじゃない -
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6756 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 20:24:18 ID: jwbrqJuPai
マジキチとか言われるとヘコむわ＾＾
てか信者いなくなったな･･･と思ってたら２ｃｈに行ってたのか。
IDが見えないからって、２ｃｈでニコ動の掲示板の話なんかしちゃったら、あっちでも叩かれるんじゃないか？ -
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6757 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 20:32:50 ID: A7U0VbBzj3
まあもうニコ動だけの話じゃなくなってきてるからな。プロデビューとなると。
そのうちこういう二次創作をヤングエースは使ってて、これがその動画です！ってスレ立てしてさらしあげるようなヤツ出てくるんじゃないか？
んで、アフィブログが取り上げて…こうなるともうニコ動関係なくなってくるだろうし。 -
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6758 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 20:35:08 ID: A7U0VbBzj3
>>6757
ヤングエースは使ってて、じゃなくてヤングエースは宣伝に使ってて、だな。
失礼。 -
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6759 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 22:13:12 ID: XAww1ILsxh
宣伝に使うのはやばいよね
ニコニコの問題というよりもヤングエース側の問題かな -
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6760 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 22:19:07 ID: A7U0VbBzj3
いくらなんでも軽率だったと俺も思うわ。
ニコ動が二次創作が主流の場だなんてことは、こと出版側はとっくに承知してると思ってたんだがなあ。
それとも、編集者も新人だったんだろうか？ -
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6761 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 22:24:08 ID: +BWVRg5mK5
あと数話で終わりそうだから逃げ切れるんじゃないかと。
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6762 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 22:27:51 ID: XAww1ILsxh
う～ん、あくまでも私見ですが、
色々問題残ったままで削除しても
「責任逃れで単にほっかむりしている」
という批判には全く反論の余地がないと思います。 -
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6763 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 22:31:46 ID: A7U0VbBzj3
すでに問題は提起されているからなあ。広告もあって、ここ以外に2chとかでも議論されてるし。
情報を全部消すことは不可能だろうしな。 -
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6764 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 22:36:34 ID: 6jd5g3d+1S
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6765 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 22:36:57 ID: PzwmUTWbPx
編集者経験あるけど、こういうの結構こっちの独断でやること多いんだよね
新人作家さんの場合は特に。大手になるほど出版社主体の古い体質から抜けだせず、
勝手にやったりする。
まあ宣伝方法とか広報の部分までいちいち作家の人と話し合わないから分担作業ってだけだからね・・・。
作家の人もノウハウも無いのに相談されても困るでしょ？だからお任せしてる。
でもこれは角川サイドやばいかも。ジャンプの集英社さんとか大手に始まり、
発言力のある大御所やベテラン作家さんの作品を流用してるから、いくら角川大手でも強気にでるのは自殺行為。
多分動画の内容は伏せて800万という再生数のインパクトさえあれば咎められずに終わる・・・とでも思ったんだろうね。
或いは角川さんが中身も知らずに再生数だけ見てたのか。
各出版社はそんな所までチェックしないだろうけど通報されたらアウト。
動画削除して宣伝文句の変更、って所ですかね、無難な対処として。
後twitterも少し前から編集サイドに管理されてる可能性があります。
ただその上で以前の騒動の件を考えると、相当甘いか軽視してた可能性が高いです。 以上戯言失礼しました -
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6766 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 22:49:28 ID: Y8B52gizSv
Hybrid Insector問題を思い出すな。
鉄のラインバレルの作者の手による仮面ライダーの二次創作漫画なんだが、自サイトで公開している分には版元の東映も黙認していた。だが、商業誌に掲載しないかという話が持ち上がったところ、版元からＮＧが出て、商業誌進出断念はおろか、自サイトからも全削除する運びとなった。
ただし、商業利用の話を東映に持ちかけるまでの数年間は何ら問題なく存在できていた。作者のサイトのメインコンテンツとして。アフィブログにも何度も紹介されたのにね。
この事を考えると、今のこの流れはどうしても納得が行かない。
なぜプロデビューしただけで動画が全削除されるんだ？商業利用なんかしちゃあいないぞ？ ヤングエースが動画再生数を謳い文句に使った？ それがどうして版元を刺激するんだ？ どんな理屈だ？ だれか説明出来るのか？
煽りはもういい。もうたくさんだ。理屈を示してくれ。一過性の感情じゃない、理路整然とした意見を聞かせて欲しい。 -
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6767 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 22:52:17 ID: A7U0VbBzj3
でもぶっちゃけ宣伝文句変更して動画全部削除しても、
こうなった以上は逃亡ってとられてもしかたないよね…
あと、騒動の時に編集さんがツイッターの発言管理してた可能性があるのか。 -
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6768 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 22:52:47 ID: QkJg0tHZcU
この問題がどう転がろうと「ただの新連載とただの新人」として見られることは無いだろうね
普通に読むファンは大丈夫かもしれない・・・・・・って言いたいけど雑誌内で人気動画云々って書いたら調べて見る可能性高いしな
作画担当は何もしてないのにデビュー前からケチがついて、ヘタしたら一緒にくたで批判される
いや～本当に作画担当には同情するわ～ -
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6769 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 22:58:19 ID: 6jd5g3d+1S
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6770 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 23:01:05 ID: A7U0VbBzj3
てか宣伝に利用するのは「商業利用」にあたる、ってここだか総統動画だかでそんなこと言われてなかったか？
あのアオリがなきゃ宣伝に利用したとかはあいまいだったかも知れんが。 -
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6771 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 23:02:09 ID: PzwmUTWbPx
連投申し訳。
ちなみにだいぶ前の踏み台の件ですが、利用したとは言っても
勉強になった、という意味だと思いますね。
例えば視聴者に続きを推理考察させる様な展開運びや、
キャラクターの特徴付け、ベタな要素をいかに王道的に演出するか、
TRPGというキャラクターの特徴とロールプレイが重要な遊びを題材にしたからこそ、
こういった要素に注目し、色々学べて現状があるのではと思います。
Twitterでの作家視点の数々の発言も、TRPG動画制作の為にそういった着眼点が持てたのだと思います。
踏み台というのはそういった価値のある積み重ねの様な意味ではないのでしょうか？
ただプロになる以前にもっと作品を大事にして欲しいとも思いました。
どんなに内容がよくても、単に勉強の為に好きでもないキャラを使った、と見られてしまうのは心証が良くないです。
プロデビューした業界の先輩の創作物になるのですから、失礼になります。
ニコニコ動画で数々の同人や二次創作が暗黙なのも、好きなのを察してるからで、そこを忘れて傲慢になるのは良くないかと -
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6772 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 23:03:07 ID: XAww1ILsxh
>>6766
その説明は版権元に聞かないと分からないと思います。
許可があったら削除されないはずです。
ただ、私は知りませんが、いくつかのMAD動画も削除されてるそうですし、
これで削除されなかったら今までの出版社側の対応は何だったんだ？という疑問符がつくので、
（明確な理由はわかりませんが）削除される公算が高いと雑談しているだけなんですよ -
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6773 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 23:04:05 ID: 3RtdOiMxNS
>>6766
その例えも「権利者が見逃してた」ってだけじゃん
見逃すのを強制する気か？ -
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6774 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 23:04:29 ID: NgJMyag0aC
そもそもこの動画は画像のコラージュがたくさんあるけど、こんなノリで同人誌なんか出してみろよ、一発でたたき出されるぞ。
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6775 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 23:10:56 ID: XAww1ILsxh
>>6771
＞どんなに内容がよくても、単に勉強の為に好きでもないキャラを使った、と見られてしまうのは心証が良くないです。
私としては、この原作をリスペクトしていない行為が「踏み台」という表現だったのかなと思ってます。
そういう意味での「踏み台」はプロでもない限り構わないのですが、
この掲示板で先にあった議論の内容のごにょごにょは……うーむ -
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6776 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 23:13:41 ID: QkJg0tHZcU
版権元「作家だろうと一般人だろうと商業利用してないなら黙認しとこう」
別の版権元「よそ様の版権物を扱った人気動画の作者が新人です。よければ動画チェックしてね。そんで新連載楽しみにしてね」
版権元「おいこらなんでうちのキャラ出てんのにお前んとこのコンテンツとして宣伝してんの？」
要約したらこんなかんじ？ -
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6777 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 23:15:12 ID: 6jd5g3d+1S
というかさ。
自分で描いてる同人誌と漫画のコマをコラしてるこれとはヤバさのレベルが違う。
しかもそれを商用利用するとか小学館以下が憤死するレベルでヤバい。 -
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6778 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 23:17:46 ID: PzwmUTWbPx
>>6766
＞なぜプロデビューしただけで動画が全削除されるんだ？
けじめとして。ただし単なるプロデビューの場合一可能性です。
プロとして著作権無視は出版社にも迷惑がかかりますので。
また今回の宣伝利用として、このけじめ以上の理由が浮上しました。
＞商業利用なんかしちゃあいないぞ？ ヤングエースが動画再生数を謳い文句に使った？ それがどうして版元を刺激するんだ？
もしあなたが共同制作の作品を持込んだとします。
それを「この人が全部やった！凄いでしょう？」という宣伝をします。
それを見た読者はそれに期待しお金を出して雑誌を買うことになります。
それは「詐欺」であり「売名行為」になります。朝霧さん一人の力で得た人気と誤解させたからです
金銭が絡むので大変な問題です。そうでなければ「失礼」なだけで済んだのですが・・・。
ただこれに関しては朝霧さんの責任は「知っていたか」の一部分に集約されます。
知らなかった場合、完全に被害者です。 -
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6779 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 23:21:51 ID: 6jd5g3d+1S
>>6778
でも自分でこのアオリの載ったpdfのリンクをtwitterに貼っちゃってるから間違いなく「知らなかった」では済まない。
つまり詰みである。 -
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6780 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 23:25:18 ID: XAww1ILsxh
>>6778
編集経験ありだそうですが、
もし、これ許可も取らず、動画の確認もせずに宣伝やってたとしたら編集部がずさん過ぎる気もするんですが…
そのずさん過ぎるって可能性はあると思いますか？（私見で構わないので） -
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