1.4万
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8941 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 01:27:36 ID: wJG3MTJBeX
今28見終わったが・・・Npcでしゃばりすぎだろ・・・
本当にただの物語じゃねーか
こんなの実際にやられたらPLだったら俺発狂しちゃうよ
予めうｐ主がそういうもんだと言ってるならいいが、完全に自覚のない自己陶酔
なんていうか、こういう事が平気でできる作者がキモい、そして痛い。
後毎回思うのだが、GM役のゆっくり魔理沙と香主役の魔理沙が同じ魔理沙な所がなんか違和感がある -
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8942 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 01:28:28 ID: Gz/+WZGmVy
>>8939
待っててくれてるとはいえ、敵が目前にいたし
火を消さないように服を脱ぐのは時間的に無理っぽくね？
個人的には２時創作とはいえクトゥルフ世界観の物語のしかもかなりシビアな物語なんだから志望者と発狂者いても良かったと思うんだけどな
結局NPCの脇役と既発狂者しか死ななかったし -
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8943 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 01:31:30 ID: rPeNeVkrWq
現実を侵食っていうより元々あのゲーム自体が現実で、
それをTRPGでやっている、と錯覚させられてるって展開じゃね？
だからわざわざ『TRPG風』って謳い文句があると思う。
実際、KPの魔理沙を含めPLの名前が入ったキャラって全員生きてるし。
再現VTRは回想録みたいなものかもしれない。
作者のTRPGであることを忘れて欲しいってのは、逆にこれがTRPG動画だと思わせるための罠なのかもしれない。
あの作者なら視聴者を騙す何らかの仕掛けをしてもおかしくないと思う。 -
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8944 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 01:31:37 ID: 5M4cKbsV2l
『あれ？俺の望んでたTRPGと違うじゃねーか！』って思った人は、
その時点で見るのやめたら良いんじゃないかなぁ
他の動画は沢山あるんだし。
評論家として雇われてる訳じゃないんでしょ？
それにしてもこの動画を楽しみにしてる人は、ここの掲示板は
見ない方が良いね、気分悪くなるから。
それこそ他のｻｲﾄは、いっぱいあるんだしねぇ -
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8945 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 01:32:01 ID: kHgOFvQ7F3
まさか今更TRPGでないことを肯定する奴が出てくるとは思わなかった（戦慄）
これが前後編とか、少なしpart.10未満（投稿期間にもよるけど）ぐらいの動画内でのどんでん返しだったら、
アチャー騙されたわー掌で踊らされてたわー(´△｀)で済むけど、この動画もうpart.29だろw
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8946 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 01:32:09 ID: G0WYLMvye+
羊頭狗肉というやつですよねぇ…
ミスリードとはちょっと違いますよね。 -
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8947 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 01:35:48 ID: Gz/+WZGmVy
ぶっちゃけ、ニコ動のｔｒｐｇ動画ってほとんど脳内セッションだし
「ｔｒｐｇじゃありません」って言われても「ああ・・・そう・・・だよね」
って感じしかしねえよな
それを利用したのは個人的には良いと思う -
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8948 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 01:36:38 ID: kHgOFvQ7F3
>>8944
×『あれ？俺の望んでたTRPGと違うじゃねーか！』
○『あれ？TRPGじゃねーじゃねーか！』
申し訳ないけど印象操作はNG
曲がりにもTRPGだったらこんなに叩かれてないって、はっきり分かんだね -
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8949 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 01:37:15 ID: wJG3MTJBeX
連投スマソ
つーか別にダイスの値が決まってるのはいいんだよ
リプレイ風動画はみんなそうだし
ただ批判されてんのは都合のいいダイス目ばっか出てて卑怯じゃね？て事じゃね？
TRPGやってた物語にしても、TRPGらしさが全然ないんだよね
ぶっちゃけ作者、TRPG舐めてるだろ？ -
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8950 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 01:38:59 ID: xNIfj+vd2S
今回のラストで再現VTR内にTRPG要素が少なかった理由も説明できたな
再現VTRの存在自体が作為的だが長い間見て慣らされてしまったから
いよいよ「現実はどこだ」ってところに踏み込むか -
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8951 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 01:39:19 ID: Q+7cB4aZ8R
なんかやらない夫の世界を滅ぼす動機に納得行かないんだが
拷問で絶望してそっから普通の生活に戻ってやらない夫とゲームしてて冗談も言ってたのに絶望とかイミフ
拷問で絶望したのがなんで世界に絶望したことになるのかわからないし
そっから日本戻ってこれてるならいいじゃんと思うし
頭がおかしくなったのなら心が残ってるのがおかしいし
普通に判断能力もあるし拷問が「取り返しの付かない過去」になってないじゃん -
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8952 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 01:40:07 ID: kHgOFvQ7F3
>>8947
利用したというか詐欺なんだよなあ・・・（遠い目）
他の脳内セッションは、エタることはあっても途中からTRPG排してラノベ展開やったのは、
ここぐらいなんじゃないですかね・・・ -
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8953 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 01:43:28 ID: jkoFBccEs/
>>8942
それをすると、現実（動画内）のPLにも影響が出るのでしないのでしょう
その辺りの関連性が第三部の肝かもしれませんね
>>8943
ミスリードと騙すは少し違うので……
仮に騙していたとするならば、騙された人の不平不満をおとなしく受け入れるしかないと思います
それは朝霧氏にとっても、視聴者にとっても本意ではないかと
>>8944
「嫌なら見るな」とは言っても、不満と改善点を述べる程度の自由はあると思います
それにオンセ騒動に端を発したTRPG問題はそれで済むかもしれませんが、プロデビュー後もコラージュ画像を使用する著作権問題はまた違いますし -
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8954 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 01:44:54 ID: wJG3MTJBeX
>>8947
他の脳内ぼっちプレイのTRPG動画との違いはダイスでしょ
他の動画はどうしようもない絶望的状況をダイスでひっくり返せず
真相が暴かれる前に全滅したり、瀕死の状況に追い込まれる事がある
だがこの動画にはそれがない
特撮ヒーローが変身中に攻撃を受けるのは野暮。死亡フラグ回避はお約束→ゆく妖
変身中？知ったこっちゃねぇ！ちょｗｗｗあれ？もう死亡？→一般的TRPG
まあなんつーか、平気でチートプレイやって、ハイスコア出して自慢されてる感じ
或いはオートモードの音ゲー魅せて自分のプレイだと言い張ってるみたいな
一言で言うと「卑怯」 -
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8955 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 01:49:11 ID: Gz/+WZGmVy
>>8952
ｔｒｐｇとしてみるのをあきらめるとすごくたのしいよお
って思って見てたからラストで良いと思ったわ
根本的な問題は解決してないから、他の人の怒りも分かるけど
ラノベ的に見てる人だったら見直しちゃうね -
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8956 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 01:50:57 ID: FltG8rCRlt
>>8954
現実のTRPGじゃそんなにホイホイ死なないよ？
パラノイアじゃあるまいし
再現VTRが実際のセッションとは違ったと明確に描写されたから
他のTRPG動画と比較することすらナンセンスになった -
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8957 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 01:52:35 ID: iy4EG/kXc/
>>8951
確かに
北米三合会に復讐でいいじゃんて感じの理由だったな
世界関係ないわ -
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8958 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 01:53:04 ID: t4+tkarVaC
クトゥルフ的な要素やキャラをダシにされてる感が否めない。
そもそもこれクトゥルフTRPGとして楽しめないよねって感じ。
最初面白かったけど、途中で置いてけぼりになったわ。 -
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8959 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 01:53:23 ID: kHgOFvQ7F3
別にTRPGにこれといった定義はないけどさ、
口プレイに吟遊詩人、SAN値0の味方に格闘技能以外ほとんど機能してない技能とか、
リプレイ上描写を排してるとも取れるけど一部は結構それなりにチェックしてたんだよなあ
ダイス運とか、振る振らない以前にTRPGとしておかしな要素がこんもりあるんだよなあ
あ、そうか（唐突）
これTRPGじゃなくて創作ラノベ（かPBW）なんだなって、また一つ確信させていただきました -
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8960 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 01:54:51 ID: 4WSyZN5m2V
>>8954
お前が見たところのGMがとにかく殺したがり屋なのは分かったが・・・
まあ、友人間でなけりゃあ、ある程度情けはかけるんじゃないかな？ -
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8961 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 01:57:53 ID: jkoFBccEs/
>>8955
TRPGとして見るのを諦めていて、メタ展開にも気づいていた自分としては、特に感想はありませんね
起こるべきことが起きた程度の感慨はありますけど
>>8956
クトゥルフTRPGでは死にますよ
ルールブックのサンプルシナリオ「悪霊の家」の殺意の高さは有名だと思っていましたが
それと、「KPである魔理沙がよくPCを殺す」という前評判ほどの厳しさを感じられないのが大きいと思います
再現VTRは完全にPBWの手法だったかと
比較できないほどTRPGからかけ離れている以上、やはり注意喚起の一文は欲しいと思いますね
少なくとも、次のPart30からはしない理由もないでしょう -
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8962 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 01:58:51 ID: Gz/+WZGmVy
>>8958
＞クトゥルフ的な要素やキャラをダシにされてる感が否めない。
それは思った
クトゥルフの絶望的エンドじゃない（TRPGなら分かるけど、クトゥルフの小説的には違うと思う）とか、しまいにはパラブラかよって突っ込みたくなる化け物への変身とか -
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8963 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 02:02:47 ID: 74OQhckLLD
この展開はどことなくE17臭がする
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8964 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 02:05:52 ID: y+hyrblg8Z
>8953
>「嫌なら見るな」とは言っても、不満と改善点を述べる程度の自由はあると思います
いやもうほんと、そんなに嫌ならみなきゃいいじゃん。
不満と改善点？もうpart29なんだけど？
いまだにTRPGがどうの、ダイスがどうのと、もう病的だわ。
意見を言うのは自由！と思ってるんだろうが、いまだにその手のコメで不愉快な思いさせられる身にも
なって欲しいわ。それも自由ですか、そうですか。
あと、TRPG界を憂うみたいなコメも非常に見苦しい。
お前らのその高邁な意志（笑）とこの動画と、何の関係があんの？
初心者を勘違いさせるだのなんだの、それっぽい理屈ひねくりだす奴もいるけど、初心者はモンキーかなにかか？幼稚園児に説明するようにしないといかんのか？
「実際はこういうもんじゃないよな」ぐらい普通の人ならわかってるわ。
というか勘違いしたからなんだっての？
勘違いしてやってくる人でもまずは歓迎する、そうしてやっていくような業界だろうがよ。
つまり、面白くなければ見ないでいい。TRPGうんぬんが気に食わない人も見ないでいい。
part29にもなってまだそんなこと言ってる人は、別の動機があるんだろう？
自覚してないし、指摘しても認めないだろうけど。 -
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8965 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 02:06:26 ID: J6F/tWoRY2
もう難しい事考えずにクトゥルフ神話TRPG版ロードス島戦記だと思えばいいじゃないか･･･
そう思えば、NPC大暴走もある程度のご都合も許せる気がしてくるから不思議。 -
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8966 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 02:07:39 ID: vJbVHagDp+
>>8962
パラブラは自分も思い出した
確かに窮地に陥るとか危機的状況で変身するとかDXとかパラブラの領域だよな
それも超人的な能力ってところも…クトゥルフで超人的ねえ…
で、全裸ﾏﾀﾞｰ？ -
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8967 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 02:11:45 ID: G0WYLMvye+
朝霧氏の場合TRPG要素だけではなくて、他社の版権キャラのコラを使用した動画について有料で講演開いたりするなど、いろんなものをないがしろにしてる傾向が見られますからね。
いくら今回演出である程度の言及があったとはいえ、TRPG初心者向け動画とぶちあげてる以上批判は避けられないでしょうね。 -
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8968 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 02:15:24 ID: wJG3MTJBeX
>>8956
>>8960
まあね
ただやり方による
やり方次第で生き延びられるTRPGを提唱する人もいれば
探索者をガチに殺りにくるGMもいる
TRPGにとって探索者死亡はBADENDで、謎解きよりも生存こそがクリアだと言う人もいる
ただこの動画は、そういったTRPG論の枠外で、探索者がGMの都合のいい駒というか、操り人形というか地蔵みたいな感じがするんだよね
第三者として見ていたが、PLが話に合わせてるせいか詰めが甘すぎる
わざと危険に飛び込んだり、わざと攻撃のチャンスを見逃したりね
それ自体はTRPG的にはありだが、理由の大半がNPCなんだよ
PLとしての行動としてはありえないし、RPにしても痛すぎる
TRPGてこういうもんだと思ってる人達は、同じノリでGMやったら叩かれるから真似しないでくれよ
メタ的な理由でPLもNPCだった、というオチにしても、TRPGを蔑ろにする理由にはならない気がする
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8969 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 02:15:59 ID: BY1dQzKgFW
>>8956
クトゥルフTRPGでしかもポチや妖夢、幽々子クラスの神話生物と2度も3度も戦闘するようなセッションならまず間違いなく死人が出ると思うけどね。
何にせよ「動画演出の為、リアル卓ではNGな展開や描写も含まれます」的な注釈があればよかったんだよね。 -
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8970 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 02:23:18 ID: Ju9UJD4CUE
むしろ、ダイスの回数が少ない、現実に影響、KPらしくない采配、と来れば次回KPが代わっても、ソースがダブルクロスに代わってもおかしくない状況、そして流行りに乗った作品でも物語を完結させたのは評価すべき。
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