1.4万
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9421 ななしのよっしん
2012/12/30(日) 23:31:15 ID: 5M4cKbsV2l
「例のアレ」タグが一番合ってるとか、ほんと笑えるくらい作者に敵意むき出しなのなｗ
毎回楽しみにしてる連中は、そんな事思ってないぞ＾＾＾ -
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9422 ななしのよっしん
2012/12/30(日) 23:37:52 ID: IAuEpnTdMD
ああ、淫夢厨か･･････
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9423 ななしのよっしん
2012/12/30(日) 23:39:07 ID: jwbrqJuPai
>>9421例のアレ向きだって言われたくらいで、お怒りになられるなんて毎回楽しみにしている連中ってのはずいぶん余裕が無いんですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；
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9424 ななしのよっしん
2012/12/30(日) 23:41:58 ID: iAb/0BB7WK
まぁエンターテイメント枠かな
少なくともゲーム枠じゃないよな、ゲームじゃないもんな
確信犯（誤用）のカテゴリ詐欺は叩かれてしかるべき
勘違いしてしまったのならまだしも、現時点で依然勘違いしたままなんてありえない
内容がきちんとしていようと、動画に（殆ど）ない要素で客寄せするのは釣りっていうんだよ
確かに無垢で無邪気な視聴者さん（ｵﾌﾞﾗｰﾄ包装）は気にしないだろうね、被害にあったという自覚がないし、自分が良いなら他もって頭してるから
まぁもっとも、NG共有強が仕事してこのあたりの問題を知らない人が多いだけだと思うけどね 知ったら何人が掌返すかな -
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9425 ななしのよっしん
2012/12/30(日) 23:44:08 ID: 15Zch+clSn
確かに、「今」から見ても、当時の風みたいなものまでは測りとれないか。
タグ漁ってる最中に「蓮子とメリーの秘封倶楽部探偵社奇譚」で見たんだが、
>「東方project」と「クトゥルフ神話」をもとにした、ビジュアルノベル風動画（ゆっくりのナレーション付き）です。
この説明文って端的に説明できてていいよな。この説明だったら誰の文句もなかったろうに。
ゆっくり妖夢自体がゆっくりTRPGの早い段階の作品で、
作者にも見る側にも「うまい落とし所」が見つけられなかったのかもしれない。 -
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9426 ななしのよっしん
2012/12/30(日) 23:47:50 ID: IAuEpnTdMD
確かに無垢で無邪気な視聴者さん（ｵﾌﾞﾗｰﾄ包装）とか、上から目線で他人を馬鹿にする性格駄々漏れの人間にどれだけついていくのか俺にはわからん
>>9245
あー、それはいいな
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9427 ななしのよっしん
2012/12/30(日) 23:53:03 ID: 15Zch+clSn
>>9424
確かに無邪気な視聴者さんは多いなｗｗｗ
作品をものすごく楽しんでるなぁ、と思うけど、コメ読んでるこっちが苦笑いしそうになるものもｗｗｗ
でもそれを突っ込むのも、なんというか無粋だしな。
それぐらい楽しんでる人は、多分大多数は掌返ししないだろう。
「（メニュー表となんか違うの出てきたけど）うめぇ！うめぇ！」
って言ってんだから。
わしはこんなもの食いとうなかった！とは言わないと思うよ。 -
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9428 ななしのよっしん
2012/12/30(日) 23:57:22 ID: jkoFBccEs/
>>9425
そういった注意書き程度であれば、今からでも対応は出来ると思います
「投稿済みの動画には動画説明文に、今後投稿予定の動画には冒頭に注意喚起の一文を」というのはかねてから一部の人が希望してきたことですし
カテゴリ詐称の批判や、プロであるにも関わらずコラージュ画像の使用を継続する問題は残りますが、少なくとも現状のTRPGについての問題はそういった説明文があれば解決に向かうかと -
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9429 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 00:03:39 ID: 15Zch+clSn
>>9428
そうなのかもしれないね。「適切な説明文」が3行どころか1行あれば、
それで全部解決できた話なのかもしれないなぁ。
ああ、「純粋な視聴者さん」といういい方で気付いたけど、
「ダイスロールで一喜一憂してくれる子たち」をどうしても切りたくないのかもしれないね。 -
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9430 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 00:20:19 ID: jkoFBccEs/
>>9429
色々と話が大きくなってしまった今ではすべては難しいかもしれませんが、まだ「適切な説明文」で解決できる部分も多くあると思います
「適切な説明文」は他動画でも類似の問題を避けるために有効ですし、この先標準化される流れになればより良いと思うのですが
ある意味では、一番無邪気に動画を楽しんでいる人たちですしね
ただ、そういった人たちを重視して対応しないとすると、他の人たちが離れていく可能性もありますし、中々難しい問題だと思います -
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9431 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 00:34:45 ID: IAuEpnTdMD
その”無邪気な視聴者”の方が優先されるんじゃないかね
動画の宣伝するのもそういう人だし、なによりここでぐちぐち言ってる俺らより圧倒的に数多いし -
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9432 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 00:34:53 ID: 15Zch+clSn
>>9430
この作品は割と黎明期に近いから、後発の方が整理されてるのかもしれないな。
…と思って、「後発で同じような雰囲気で同じようにランキングにいる作品」
の方の大百科を覗いてみたら…
…やっぱり、ここほどではないにせよ同じような批判レスがちょちょくある。
「誰が見ても誤解しようのない分かりやすい説明文orタグ」みたいなのがあった方が、後々のためになるのかもね。
その点で行くと「蓮子とメリーの秘封倶楽部探偵社奇譚」は本当にうまいこと書いてあるな。
冷めず、発狂せずみたいなラインというか。 -
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9433 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 00:45:44 ID: jkoFBccEs/
>>9431
もちろん数の大小で言うならば「無邪気な視聴者」の方々が多数派ですし、動画の宣伝や再生に関わっているのも彼らだと思います
なので、問題が風化するまで放置するのか、あるいは少数派を考慮して対応するのかは朝霧氏の判断次第ですね
私は自身が後者の立場ですし、今後の流れのためにも朝霧氏には対応していただきたい、と考えていますが
>>9432
東方動画の注意書きを例に出した人もいましたが、その動画ジャンルにおいて標準仕様となれば、そういった批判に対する予防策にもなるかと
>「東方project」と「クトゥルフ神話」をもとにした、ビジュアルノベル風動画（ゆっくりのナレーション付き）です。
こういった的確な説明文であれば、視聴者が離れるということもないでしょうし -
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9434 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 01:03:01 ID: dZ2tSEBDcJ
別に無邪気な視聴者の層は動画説明文や動画冒頭に何かしらの注意書きが入ったからって動画の視聴をやめる、なんてことはないと思うけどね。彼らにとっては動画が見られればいいんだから、それに対して文句を言うこともないでしょう。
むしろ動画説明文や動画冒頭に注意書きを入れることで無邪気な視聴者以外の層が納得して余計なしがらみを気にせずに動画が視聴できるようになれば、却って望ましいことだと俺は思うんだけどね。
まぁもちろん問題はそれだけではないし、すべての層が納得するとは思わないけど、それはそれだろう。
そもそも注意書きをするな！と断固主張する層の根拠はなんなんだろう？と純粋に疑問だ。動画説明文や動画冒頭に注意書きを入れたくらいで動画のクオリティが著しく落ちるようなヤワな才能は、朝霧カフカは持ってないだろうに。 -
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9435 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 01:07:58 ID: dZ2tSEBDcJ
もとい注意書きのみならずカテゴリ変更とかの問題にしてもそうだと俺は思うな。特に動画内の演出でTRPG動画というには違う部分がある、 とある程度描写された以上、もはや中途半端にこだわる必要なんてないような。
まぁこれらが為されることで動画の再生数ががくっと落ち込むリスクが高い、というなら別だけど。 -
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9436 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 01:17:12 ID: IAuEpnTdMD
あんま変えることで本人にメリットがないんだよな
このままのカテゴリでやるデメリットはせいぜい大百科が荒れるくらいだし
変えても批判が収まることはないし、むしろ間違いを認めたってことで無駄にそれを煽る人は増えるだろう、要求も今以上に増えるかもしれない。変えることで視聴者が減るリスクは多いし、プライド的にもあんまやりたくないだろう -
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9437 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 01:25:04 ID: 15Zch+clSn
>>9436
確かに…余計荒れるかもしれん、ってのは分かるかも。
この人、あんまりツイートうまくない気がするし。
今後の他のゆっくりTRPGのためには綺麗にしておいた方がいい気がするが、
この作品ではもう下手に刺激しない方がいいかもしれないんだな。 -
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9438 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 01:25:33 ID: dZ2tSEBDcJ
>>9436
そもそも今まで演出の問題で注意書きを入れなかったんなら、それは別に間違いではないんじゃないか？動画の展開に応じて事態が変わっていくというのは別に無理からぬことだろう。
まぁ変えても批判が収まらないってのは確かだと思う。問題はこれだけじゃないからな。
ただ、少なくとも動画内の問題に関しては「ある程度対応した」と自信を持って言える根拠になるだろう。なんせ40000から視聴者がいるわけで、全員の要求に応えることなんてとても無理だ。
それにたとえある程度の対応をした後でさらに要求をエスカレートさせていく人間がいたとして、ファンの方々が「朝霧さんはある程度の対応をしたのに、これ以上を求めるのか」と咎めることができると思うが。なんせ視聴者多いんだからある程度の範疇で切ってしまうのはそりゃ仕方ない。そもそも全部まるっと無視だからこの通りの騒ぎになってる。
本人のプライドについては…まぁ何も言えないな。 -
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9439 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 01:37:23 ID: 15Zch+clSn
騒ぎっつっても動画の方にほとんど波及してない（俺がNG共有強だから？）から、
問題としてとらえてる方が少数派なんだろう。ほとんどの人は多分問題があることを知らない。
何にせよ1月末楽しみです。 -
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9440 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 01:50:17 ID: dZ2tSEBDcJ
タグ合戦が投稿直後にいつも発生してたくらいか？動画への波及というと。
そもそも動画のコメントやタグであまり過剰に騒ぎ立てるのは、純粋に動画だけ見られればいいという視聴者にとっては邪魔だと思うし、よくないと個人的には感じてるんだけど。
それに認知してる人が少ないから問題を放置する、というのもいいとは言えないような… -
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9441 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 02:02:20 ID: iAb/0BB7WK
ちょっと荒れた言い方するけどさ
そもそもエスカレートとかの言葉が出るのがわからん 「批判側がごねてる」って認識だからそういう考えに至るのか？
仮に批判側が自分たちの好みだけで変更を希望してるならその論も通るだろう
そういうんじゃないだろ？明らかにカテゴリが違う、マナー（ルール？）違反な上自力でどうにかなる問題なんだから直してくれって話だろ？
対応したらどうなるって知るかよ、初めからしかるべきカテゴリでやってりゃこんなことはなかっただろうが
要求がエスカレートしてもその理由が正当じゃなければ反論するなりスルーすればいいし、
煽る人が増える、視聴者が減る、プライド的に……ってそれに関しちゃもう身から出た錆じゃん すぐ対応すれば煽る人なんてそう出なかったろうし、まず最初から妥当なカテゴリにしてれば相応の視聴者数で落ち着いたはずだしプライドも削れなかっただろ 全部、（実質の）カテゴリ詐欺やらかさなきゃ考える必要もなかった話じゃん -
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9442 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 02:15:20 ID: 9amuEXYaAe
カテゴリ詐欺は胸糞悪いけど、既に人気得ちゃったわけだし今更変更して何が変わる訳でもなんじゃあないの
最初の「TRPG初心者への指導」云々は流石に訂正すべきだと思うけど -
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9443 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 02:16:47 ID: jkoFBccEs/
>>9440
私も少数派ですし、無視には疑問を覚えます
けども、>>9436さんの言うようなデメリットを考慮した上で朝霧氏が判断することですから
朝霧氏が現状を良しとするならば、それもまた一つの選択だと思います
納得はできませんが -
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9444 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 02:22:36 ID: QWra812o7H
二部観終わってネタバレ怖くなくなったから記事に来てみたが
どうでもいい事で熱くなってんなあ -
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9445 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 02:25:12 ID: dZ2tSEBDcJ
>>9443
そうだね、結局のところ決断するのは朝霧氏だとんね。
朝霧氏が現状をよしとするならそれも仕方ない。カテゴリなどに関する論争はこれから先完結するまで続くかもしれないけど、それを朝霧氏の決断ゆえの結果なら仕方がないんだろうな。 -
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9446 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 05:30:34 ID: VYOdGOW8HI
>>9438
そもそも1度ならず、「TRPGをタイトルから外せ」→「外す」
「タグからも外せ」→「外す」。オンセ問題に関して謝罪しろ→謝罪する。
ってやってる。
で、それを要求した側が満足したかというと……。
「やっぱり自覚してたんだな！もっと追求してやる」とか。
「対応は当たり前でさらなる当たり前の対応を要求する」という今の現状です。
まともに相手したらもっと荒れるさ。 -
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9447 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 08:58:04 ID: dZ2tSEBDcJ
>>9446
いや、朝霧氏自身が「TRPG動画であることを忘れて見てもらえればいいな」 と発言なさってることだし、そもそもタイトルやタグからTRPG要素が消えたのは批判側の要求を容れたのではなくて、自発的な動きかもしれないだろ？
そもそも朝霧氏が諸問題についてどうリアクションしてるかはわからないんだよ。何しろ説明が全くないんだから。
それに要求が肥大化していくというが、それが筋の通ったものでなければ受け入れる必要はないだろうに。何も注意書きすべきという意見があって、それには対応したのになんで打ち切って動画を消せという意見には対応しないんだという声がたとえばあったとして、それは無茶な要求にもほどがあるし、さすがにそれは…と反論する。だって動画の先が気になるという声だってあるわけだし
何事にも限度ってものはあるだろう。 -
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9448 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 09:51:41 ID: lW7AMGmLYi
最初から「ゲームカテでやるな」って話なんだが、どこでねじ曲がったのやら
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9449 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 11:22:59 ID: wJG3MTJBeX
とりあえぜゲームカテに関してはそれのロックにより
「TRPG動画です」と主張されて「TRPGじゃねーだろ！」と言いたくなるのは分からなくもない
ただその主張というのがただの思いこみ、被害妄想の類で、実際はTRPGタグは消して意思表示した訳じゃん？
①ゲームカテゴリーのタグを付けるのは単純に人が多いから
②エンタメタグにゲームキャラ、アニメキャラの出る動画はオタク動画と歓迎されない（歌ったみたやリアルネタが多いため）
③ゲームの理由は、ゲームキャラ（東方とか）が出てる時点で十分成立
④じゃあ東方じゃないの？となるが、東方メインじゃないと東方タグは叩かれる
普通に受ける層の人の多い所に投稿したいのは悪い事じゃなくね？
つーかそこまで問題視することなの？この程度でタグ詐欺とかどうなの？ -
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9450 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 11:37:00 ID: kHgOFvQ7F3
>>9449
突っ込みどころ満載すぎるんだよなあ・・・、自分で言ってること無茶苦茶だって気付かないんですかね（呆れ）
じゃあ東方夏淫夢動画をゲームカテにしてくれよｵﾗｧﾝ！
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