3.8万
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32461 ななしのよっしん
2015/12/02(水) 02:57:39 ID: BkzcmBMmGT
まあ秋ライブはNGとして出られなかったから冬は出られる、で
やっとNGで出られる、はそんなにおかしくないと思う
「NGで」がCPの中でのユニットの1つを表してるっぽいニュアンス
全員揃ってるところでの台詞だし
もしくはクリスマスライブはスマイリング→ネバネバ→ミツボシ→エボレボ（2人）だった説
ソロはずっと練習してたにしてもエボレボをぶっつけで合わせるのは難しそう。
まあ個人的には髙橋氏がセリフ回しミスった説を推したいがｗ
最終回作画周りでごたついてたっぽいし、構成を急遽変えたのかもしれん -
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32462 ななしのよっしん
2015/12/02(水) 04:23:37 ID: LVK6mOdC++
4000円取るライブなら二時間ぐらいやるだろ
10曲は歌わないと間がもたない
GOINとおねシンとあと346アイドルのカバー曲でなんとかなるか
しかし二時間とか一時間半もたすことを考えると、リーダーは未央以外ありえんな -
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32463 ななしのよっしん
2015/12/02(水) 09:07:28 ID: HSa6usfYvA
楓さんのやり方を見て、完全に感化されて、その方向に進む話にしちゃったら、常務の方針と100%対立する事になる。
シンデレラのアニメの結論は「我々の平行線も超えてアイドル達は輝く」なんで、一つの方向性に固まっちゃ駄目だろう。
あくまで、「自分たちのやり方で」だ。 -
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32464 ななしのよっしん
2015/12/02(水) 09:08:46 ID: 2Q0r+k4Daj
>>32405自分もこの話は最後にするわ。
内容を見落としてるってっていうのはそう書く人の推測でしかないのよ。
過激派とかじゃなく自分の考えが合ってると疑わない人がいると話にならないってことよ。 -
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32465 ななしのよっしん
2015/12/02(水) 09:15:07 ID: aF+R9JNcjX
同じNGsとしてやるステージでもワンマンライブとフェスとでは感覚が違うのってそんなの当たり前だとばかり思ってたからあのセリフに引っかかってる人がいるってのが自分としてはすっごい違和感
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32466 ななしのよっしん
2015/12/02(水) 10:54:03 ID: nw0RUV6p/F
楓さんの話があったけど15～17、19話はCPと対比しつつも、急遽提示された新しい方針に対する先輩たちの答えというわけで
その答えはやはり100％正しいものでも間違ったものでもない、その程度に捉えてたかな
数々の実績があり華やかな城の象徴ポジの楓さんは、初期から自分を支えたファンと共に歩む
色々と崖っぷちで選択の余地も無いウサミンは、最後となっても自分の描いたアイドル像を通す
カリスマギャルとして確かな地位を得てる姉ヶ崎は、新しい路線の中でも自分のスタイルを表現する
ロックアイドルとして活躍するなつきちは、曲もスタイルも形作られたロックより自分達だけのロックを演奏する
拘りがあろうと小さな箱でのライブより大きな箱でファンをさらに増やすのは共に歩むことにはならないのか？
先が見えず肉体を酷使することもあるアイドルを通すより、まずは求められたアイドルを演じる方が良いのでは？
ギャルとして売り出せる期間は短い、長く見れば大人路線にシフトして行くべきなのでは？
一緒に呼び出しされた涼さんや輝子と相談は？彼女たちはやる気はあったのでは？彼女たちとは自分たちのロックはできなかったのか？
とか先輩アイドルたちの答えも疑問点のあるものだったと思ってるよ
でも、この彼女ら以外にもCP、P、常務含め皆が
最初に言ったように正しくも間違ってもいない選択をしたことが個人的にこのアニメの良いとことも思ってる
この方が絶対に良かったはずだ、がない話のおかげでアイドルそれぞれを考えるようになれたから -
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32467 ななしのよっしん
2015/12/02(水) 11:19:50 ID: qcc7FYvhp/
>>32466
どの話にしても、正解or不正解の二元論で描かれてはいないね
17話の姉ヶ崎の話のラストにはそれを示唆するような演出もあったし -
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32468 ななしのよっしん
2015/12/02(水) 14:38:53 ID: /qwe2XDvrb
>>32464
終わってくれるならそれでいいけど、見方を変えられないってのは見落としてるとか以前の話で考察しあう段階ですらないよ
こういっても過激派やら聞き入れないつもりかもだけど -
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32469 ななしのよっしん
2015/12/02(水) 15:08:47 ID: EDKcqQVall
>>32461
ミスで考えた方が無難だよね
二期全体が構成というか脚本かわってるっぽいし
イベントで公開したセリフがなくなってたのはそういうことでしょ
最終話からつくって最終話だけ浮いてると思うんだ -
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32470 ななしのよっしん
2015/12/02(水) 16:50:01 ID: ZDP0O4JR/A
自分も特にあのセリフ回しは違和感はなかったね
「出られる」じゃなくて「歌える」とかだったら違和感あったかも知らんが
NGだけが出るライブと他のユニットも出る(NGが出られなかった)秋フェスとか舞踏会は
明らかに毛色の違うものだと思うし -
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32471 ななしのよっしん
2015/12/02(水) 17:18:54 ID: BkzcmBMmGT
>>32469
いやまあ自分としてはStar&Shineは必ず踊るだろうと思ってたから
それが無かったのは作画班の体力を考慮して一部を静的シーンに変えたのかもしれない
あの楽屋のシーンもそれかもしれない、急遽入れたので微妙に台詞回しが練られてなかったのかもしれない
ていう「かもしれない」を重ねたものなのであんまり説得力があるとは思ってないけどね
みんなが言うように、秋ライブは出なかった、クリスマスライブは万全ではなかった（特に楽屋の段階では）ので
未央の心理として「やっと」なのは全く不自然ではないと思うし。
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32472 ななしのよっしん
2015/12/02(水) 17:20:36 ID: lKxPGCKIeK
>>32469
脚本がそのままアニメになるわけでもないし台詞が無くなったことを以って「脚本が変わった」と判断するのはちと短絡的じゃないかなぁ -
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32473 ななしのよっしん
2015/12/02(水) 17:34:40 ID: /qwe2XDvrb
この手の脚本云々語ろうとするのはSHIROBAKOの影響なん？
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32474 ななしのよっしん
2015/12/02(水) 17:41:20 ID: aF+R9JNcjX
>>32473
脚本厨と呼ばれるような輩は結構前からいる
現場で尺の都合によりカットとか普通にあるのにそれをシリーズ構成に手直しがあったみたいに飛躍するのは典型的な脚本の影響を過大評価してる思考やね
とある脚本家が言ってたけど一番最初に制作から離れる立場なんだよ脚本家って -
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32475 ななしのよっしん
2015/12/02(水) 18:22:32 ID: BkzcmBMmGT
む、自分宛のレスじゃないと思うけどちょっと話がズレてる気がする
25話脚本の髙橋氏はシリーズ構成担当なので権限の弱い脚本家についての話ではないのでは？
少なくとも自分の想像は髙橋氏がどうこうしたというより上の決定に髙橋氏が従って手直ししたんだと思ってるけど -
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32476 ななしのよっしん
2015/12/02(水) 18:44:00 ID: MYsl7MRIE5
StarとShineを踊る予定だとしたら、@枠のM@gicとNGs枠の流れ星キセキは削れない
となると、最終回に4つもやる必要性が出て流石にその線は無理があるように感じるな
>>32464
話が終わったのに蒸し返すのもどうかとは思うけど一応
>19話までそういう流れできちゃったから急には見方が変えられないんだなって捉え方もできるでしょ？
という>>32404に対応しての>>32405の
>そういう人に「内容を見落としてる」って返すのは何もおかしくないし
って話だから推測とかそういう話にはならないんでないかなあ
>>32404の「見方が変えられない」は20話以降に変えられる要素がないという意味かもしれないけど、
これだと「そういう描写はあったけど19話までの流れから視聴者もそれに乗るのは困難」という意味に聞こえる
そういう場合の批判は「制作側の誘導が下手だった」「誘導に乗れなかったからといって責めるのはお門違い」
という方向にはなっても「『過激擁護派』の解釈には誤りがあるor相対化されるべき」とはならないので… -
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32477 ななしのよっしん
2015/12/02(水) 19:06:31 ID: YX67sMrbjS
こういう論争見てると、自分が馬鹿でよかったと思うわ・・・
答えが出るわけない論争を延々と続けたくないし・・・ -
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32478 ななしのよっしん
2015/12/02(水) 19:29:57 ID: ZDP0O4JR/A
まあ確かにこんな論争延々続けてもアレだね そろそろ話題変えましょうか
とりあえずサントラ早く出してくださいマジで
田中秀和氏が劇伴担当のサントラ よもや出さないわけもあるまい？ -
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32479 削除しました
削除しました ID: 2Q0r+k4Daj
削除しました
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32480 ななしのよっしん
2015/12/02(水) 20:07:19 ID: YX67sMrbjS
>>32478
サントラめっちゃ欲しいよね！！いつ出るんだ・・・！！
アー写のときに流れたＢＧＭで家事したい！ -
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32481 ななしのよっしん
2015/12/02(水) 20:15:44 ID: MYsl7MRIE5
>>32479
別に片方の意見が正しいと決めつけずにフラットに話し合いましょうという一般論には異論はないよ
ただ、>>32404に対して>>32405、更に>>32464と来た時に噛み合ってないかなーって
あくまで>>32404で出た話について言えば>>32476に落ち着くんじゃないかな？
>>32404の例で「相手がどうしてそう考えたか」まで考えれば
「19話までの流れがあると20話で切り替えるような描写があれど付いていけないor気付けない」にならない？
ついでにこれは全く議論の本筋に関係ないけど「脚本の都合」で"しかない"ものはシナリオ上の瑕疵だよ
そしてキャラや状況等から説明できない、もしくは不自然であった時のみ「脚本の都合」とするべきだし、
「脚本の都合」でしか説明できないのであれば批判されても仕方ないよ -
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32482 ななしのよっしん
2015/12/02(水) 20:19:16 ID: /qwe2XDvrb
>>32479
あの秋ライブは中間考査としての意味合いを兼ねている
そしてその結果如何では冬前に終わる可能性もあるっての忘れてないそれ
冬に向けた精度を見せるって中でなつなな加えたアスタリスクとか新しいこともやってるが、NGバラして単独で又はうづみおで冬出しますって訳でないなら、中間考査たる秋に積極的に出す理由ないよね
ムィヌァムィのこと持ち出さないでよ？作中でなぜ出るのかという理由も信念も出してるんだからさ
君のその出ない理由がよくわからないって前提が違うの、出る理由がなければ出れるイベントではなかったの -
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32483 ななしのよっしん
2015/12/02(水) 20:30:13 ID: MYsl7MRIE5
念のため追記
>>32481の「批判されても仕方ない」は「脚本が批判されるのも仕方ない」の意味ね -
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32484 ななしのよっしん
2015/12/02(水) 21:33:20 ID: YX67sMrbjS
・・・・あんたらこんな不毛な論争いつまで続けんの・・・？
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32485 削除しました
削除しました ID: 86ofWXyJR0
削除しました
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32486 ななしのよっしん
2015/12/02(水) 21:41:05 ID: N5p9tlhuc2
CP解体かもしれなかった秋の中間考査でNGとして出ないのはマジで意味がわからなかった
そりゃあ新しいことにチャレンジってわかるけどデビュー半年しかたってないのに新しいこととは
そもそも卯月の暗い展開やるためにそれまでNGの仕事の描写が1期しかなかったからNGとして仕事うちこんでる印象なさすぎ
それでTPに行くのは中途半端な印象しかうけない -
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32487 ななしのよっしん
2015/12/02(水) 21:45:47 ID: /qwe2XDvrb
>>32484
不毛になるおおよその理由って前提条件違うなかで結論だしぶつけ合うことで生まれるんだし、その前提条件のすりあわせとか指摘とかはしないと延々終わらないんじゃね
上記の例持ち出すけど、卯月が出たいと言えば簡単に出られるのかそもそもどういう立ち位置のイベントだったかとか
作中で出てる内容でも自身の論に考慮してるか否かでも変わってしまうわけでさ -
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32488 ななしのよっしん
2015/12/02(水) 21:50:56 ID: MYsl7MRIE5
ぶっちゃけ>>32481は>>32479が一番言いたいであろうことには賛同してるから不毛っちゃ不毛だね
つまり既に結論は出てるんだけど別の瑣末なことについて話してるってことだし
というか、アニデレの解釈とかじゃなくて論理展開についての話になっちゃってるね
まあ、邪魔になってるし話題は打ち切ります。無駄話をしてすまない -
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32489 ななしのよっしん
2015/12/02(水) 21:54:28 ID: /qwe2XDvrb
>>32486
成長の機会や向上のチャンスってのは期間で決まるものじゃない、その考えはみくやだりーの考え、更にいうならCPに固執してた武内Pと同じ思考でしょ。15話から続いた敵対路線というミスリードによって生まれたね
ついでにいうならNGとして１５話の仕事はなかったことになってるのかとか -
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32490 削除しました
削除しました ID: cTJzGxHwpZ
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