3.8万
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33721 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 20:04:11 ID: oTCyT7TpeP
例えるなら
サッカー大会に怪我を押して出場して優勝した選手に
A.痛みをこらえてよく頑張った！感動した！
B.バカヤロー！怪我を悪化させて選手生命失ったらどうするんだー！
って感じじゃないかな -
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33722 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 20:05:29 ID: /qwe2XDvrb
>>33718
納得できないってのと、客観的にみたら保身のためにとか行動卑下するのは別ですし -
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33723 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 20:13:34 ID: YuKCI9mKO5
>>33722
ごめんごめん。>>33716に対するレスだったんだけどアンカーつけてなかったね。
客観的云々はまあどうかと思うよ。なんかちょっと否定されすぎて感情的になってるかも。
でもわかる部分もあると思うけどなあ。 -
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33724 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 20:16:57 ID: orejh0ozE6
>>37718
そう言う意見は自由だけど、いずれにしろ皆こう言ってるとか、客観的に見てとか主語を拡大するのはあまり良くないね
偏った見方ならなおさらに
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33725 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 20:20:43 ID: YuKCI9mKO5
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33726 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 20:48:52 ID: 4Vqye9rSQm
>>33721
分かりやすい
件のブログの人もこんな感じなんじゃないかな
それに加えてCPのスタンスのシフトもあってなんだが煮え切らないまま進んだ印象 -
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33727 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 22:29:32 ID: dAdjgJPQzN
個人的には、客観的という言葉を除いたとして、性格にまで触れたうえで「その状況で常務のほうにいくのは保身に見えても仕方がない」というID: puER+eE2S6さんの意見にはついていけんとです
ブログ主さんがどう考えているかはさておき、ID: puER+eE2S6さんには他の方も言っていますが「おまそう」としか……
（さらに個人的な好みなんで括弧でくくりますが、あまり個人のブログなどを引っ張って、長々と話をするのも良くないかなと。欠席裁判になることもあるので） -
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33728 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 23:50:46 ID: /qwe2XDvrb
>>33702先のblogみて思うことは、存続のために認めさせるは正しいだろうけど、なんのために認めさせてＣＰを存続させるのかが抜けてるなというところかな
彼女等はＣＰのためにアイドルになったわけではなく、アイドルになるため・成長・成功するためにアイドルになりそのためのプロジェクトとしてＣＰが彼女等に充てられたということとか
その手段と目的入れ替わってるってのが20話付近で浮き上がったものってのがわからないならイライラもするのかなって感じました
いない人のブログだから反応なんて期待できないし、これ持ち出してなにがしたいのかはわからないけどね -
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33729 ななしのよっしん
2015/12/23(水) 00:00:58 ID: BkzcmBMmGT
卯月が帰ってきたときみくにゃんがプロ失格と釘を差したように
物語の流れには逆らうけど一理ある、という価値観をフォローする必要があると思うんだけど、
CP存続か冒険かの時にはりーなが少し触れたくらい、という（メンバーの性格的には自然とも思うけど）
どちらも有力な価値観だったわりにはフォローが小さかった、
両価値観の間で揺れて心理的に決着がつく過程の描写がアイドルでは未央凛とLLにしかなかった
というのが、人によってはテーマシフトに乗り切れない部分なのかも知れないですな。
個人的には、指導者である武内Pの心理的決着は20話で念入りに描写されたので
彼に従ってアイドルも不安ながら舵を切ることに違和感は全然無かったんだけど
大事なところなのでもうちょっと肉付けしてほしかったという気持ちもまあ分かる。 -
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33730 ななしのよっしん
2015/12/23(水) 00:13:23 ID: /qwe2XDvrb
>>33729
明確に否として責めたのはみくだけだったけど、それが普通でないことおかしいことだってのは共通認識だったのでは？その事踏まえても流れに逆らったシーンではないと思うところ -
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33731 ななしのよっしん
2015/12/23(水) 00:25:21 ID: BkzcmBMmGT
>>33730
んーちょっと言葉選びが難しいので流れに逆らうと書いたけど
卯月復活を喜ぶ雰囲気のところで（キャラ視点でも視聴者感覚の代弁としても）言っとかなきゃならんことを言う、
というニュアンスと受け取ってもらえれば。
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33732 ななしのよっしん
2015/12/23(水) 00:31:44 ID: 4Vqye9rSQm
キャラや展開に対する不信感を持ってしまった視聴者に対してのアンサーが弱かったということですな
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33733 ななしのよっしん
2015/12/23(水) 00:41:36 ID: mF+gr9SPpN
その辺は本当に尺が足りなかった、って感じなんだろうなぁ。不満な人にとっては言い訳に聞こえるかもしれないけど、デレアニは内容を詰め込んでるせいで全員平等に反応を描けずに所謂『残りのメンバーの反応は視聴者の想像にお任せします』な部分が多いのは確かだね。ユニット結成話も蘭子はあってCIや凸がなかったりで色々不満が出ていたけど。
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33734 ななしのよっしん
2015/12/23(水) 00:46:11 ID: /qwe2XDvrb
>>33731
ふむ、そういう話でいうと
単にその時のメンバーで一つの価値観がなかっただけでは？
足並み揃わないことに落ち込むみくやそれでもやるしかないとする李衣菜の二名ですらスタンスが違ってるし蘭子は挑戦の素晴らしさ語って肯定的だけどもそれらを除く他のメンバーは答えを決めかねてるだけに見える
それに良いことだと思うという蘭子に対して、李衣菜が応援したくないわけではないが～とＣＰの存続についての側からの意見、そこからの蘭子の挑戦の意義、そしてそこからの美波達と話し合おうという形になったから
いわば保留したんだよねその場では、この話し合いにオチそのものはついてなくて美波達の挑戦することで輝いてる姿をみて各人それぞれ同じ答えにたどり着いたという流れがあったわけで
だからみくと李衣菜、蘭子の2論の時点で必要な過程はでてるんだよね、ここで更に李衣菜が何故ＣＰ存続に～ってやるのは１５話からやって来たことを繰り返すだけになるから単にくどくなるだけではないかな？
１５～１９話でＣＰ存続の視点での努力は描写してるわけだからね -
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33735 ななしのよっしん
2015/12/23(水) 01:13:37 ID: BkzcmBMmGT
>>33733
作風や価値観が合う人にはフォローが必要ない部分を
合わない人のために念入りにフォローするというのは、尺を考えれば断念せざるを得ないところだしねえ
不満が挙がる点を突き詰めていくと尺とか制作体制とかアニメ媒体自体の欠点に行き着くケースが多い気がする。
>>33734
うむ、自分もあなたとほぼ同意見でりーなが触れた以上のことはくどくなると思うけど
不満がある人の見解をまとめるとそういう感じなのかな、ということでね。
「これくらいの味が適正」と思ってるけど「いやもっと塩振ってよ」という要求はまあわかるというか
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33736 ななしのよっしん
2015/12/23(水) 01:31:46 ID: /qwe2XDvrb
>>33735
かもしれませんね、くどくというかどの論が視聴者に対して重要かという点につきるかとは思います
ＣＰ存続は既存の観点、挑戦冒険に関しては今までＣＰ存続に向けた活動の中で行ってはいても挑戦そのものに焦点充てた論というのはあの場面で初めて出たものでそれに尺の比重が割かれるのは当然と思いますし
もしどちらもその時に生まれたガーデニングというなら足りないということに不満がというのはわかるのですけどね -
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33737 ななしのよっしん
2015/12/23(水) 03:08:10 ID: LVK6mOdC++
そういうフォローを入れたら入れたで
今度は「アーニャ凛はクローネで出た方がよくね？ かけもち可なんだから
常務プロモーションでＣＤとか出してヒットすれば舞踏会ではすごい戦力になるじゃんアーニャ凛。
秋フェス不参加は卯月未央新田ちゃんにとって悪い話だったけど、長い目で見るとＣＰにとってはメリットあるよね」
とか言い出す奴が現れるからな
まあ言い出すのは俺だが -
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33738 削除しました
削除しました ID: puER+eE2S6
削除しました
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33739 ななしのよっしん
2015/12/23(水) 09:33:16 ID: aF+R9JNcjX
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33740 ななしのよっしん
2015/12/23(水) 09:34:29 ID: MYsl7MRIE5
まあ例えクローネが安全圏だったとしても
意図して安全圏に行く（≒保身）のと結果的に安全圏にいたのとでは全く全然天と地ほどの差はあるのでそこはね -
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33741 ななしのよっしん
2015/12/23(水) 09:39:19 ID: /qwe2XDvrb
単なるソロならソロＣＤ出したりやってない訳じゃない、アーニャは違う環境で自分一人でやるということが重要だし美波は離れたアーニャとともに秋フェス成功させるという挑戦をしてる、ただＣＰでソロ活動すればいいということではＬＬはない
TPについてはもっと簡単、部署の枠を越えたアイドル活動ユニット活動という視点が武内Ｐになかった以上常務の案でしか生まれなかったもの(アニメ内において)
なのに常務の誘いの時には拒否して秋フェス後には結成しますってのは、単に常務が気に入らないから拒否しましたでしかない
更にいうなら１度デビュー白紙にされてる奈緒加蓮にデビューの機会を与えられながら、ＣＰの都合で他部署のアイドルを待たせるという礼を失した対処することになる
更に言うならトランシングパルスも不可な時点で感じたなにかは掴めないかもしれない、それ以前に奈緒加蓮が辞めてしまうもしくは他のデビュー機会を与えられそちらに参加、凛とのユニット結成が叶わないこともある
ざっと適当に考えただけでもこれだけ問題があるけど -
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33742 ななしのよっしん
2015/12/23(水) 09:44:08 ID: /qwe2XDvrb
というかそれ客観的にとかでなく>>33738を行った際に起きるであろう問題を全く考慮せず、都合よくことが進むこと前提で最善の行動とらないのおかしいと言ってるだけではないのかと
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33743 ななしのよっしん
2015/12/23(水) 10:24:41 ID: mF+gr9SPpN
ここの意見を聞くとたまにこんな発想あるんだなと驚かされる。そりゃ万人に好かれる作品作りなんて不可能だよなぁ。
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33744 ななしのよっしん
2015/12/23(水) 12:05:41 ID: MYsl7MRIE5
凛アーニャに対して「我侭」「自分勝手」と評す人がいるのは理解はできるし、賛同する人もいるとは思うんだよね
その人が持つ価値観とか規範論も評価に影響するだろうから
極端な例かもしれないけど、「自分のことは考えるな、他人のために働け」って考えの人もいるしね
ただ、「安全圏に行こうとした」「保身に走った」となるとそれとはちょっと話が違う感がある -
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33745 削除しました
削除しました ID: 1VZexTbVPx
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33746 ななしのよっしん
2015/12/23(水) 12:16:53 ID: SXbnLlktrD
そういえば以前どっかでクローネ参加してファンはどう思うのかとかってのがあったけど、ぶっちゃけファンはどうとも思ってないんじゃねって感じがしてる
別のユニットに参加ってのはよくある話しだし秋後には兼任もしてるし、いちいち言われてもない解散を心配して目の前のライブを楽しめないなんて考えるとは思えないというね -
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33747 削除しました
削除しました ID: 1VZexTbVPx
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33748 ななしのよっしん
2015/12/23(水) 12:20:35 ID: SXbnLlktrD
そんなことかいてたら丁度似たようなことを書く人が出てたでござる
保身関連ならちょっと遡れば解るんじゃないかなと、保身に走ったとはいってないじゃんとか言いたいなら知らないけどね -
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33749 ななしのよっしん
2015/12/23(水) 12:23:11 ID: YuKCI9mKO5
>>33746
私は作品世界内の卯月や未央のファンは不安だったと思う。
少なくとも卯月のファンは結構振り回されてたと思う。
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33750 ななしのよっしん
2015/12/23(水) 12:23:13 ID: SXbnLlktrD
>>33747
なんで？君は作中の未央と卯月のファンの何を理解してどういう状況としてそれをいってるの？ -
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