アイドルマスターシンデレラガールズ(アニメ)

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  • レスメニュー

    34231 ななしのよっしん

    2016/02/07(日) 00:22:46 ID: dAdjgJPQzN

    25話の平行線というのはプロデュース方法やアイドルに対しての考え方の違いのこと
    反発や対抗という意味での平行線じゃない

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    34232 ななしのよっしん

    2016/02/07(日) 01:01:43 ID: CDJONkM/aV

    >>34231
    その意味の平行線でも自分の主張は変わりませんよ。プロデュース方法やアイドルの考え方が上司と部下で平行線なら今後どこかで譲れない部分でぶつかった時、どちらかが最終的に折れなきゃならんわけですし。そうしたら折れるのは恐らく部下の武内Ｐだから。折れたってことは考えの相違の破棄、つまり平行線は破棄される事と同義でしょうし。

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    34233 ななしのよっしん

    2016/02/07(日) 01:14:44 ID: aRCCugPuqB

    常務の言う干渉しないって、単に特別扱いしないって話だと思うけどな
    クローネの勧誘も秋フェスにおける中間考査も、別にCP狙い撃ちしたわけじゃなくて他部署も同様なんだし

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    34234 ななしのよっしん

    2016/02/07(日) 05:12:45 ID: TDNfJYuWGn

    ぶつかって折れたってことは結果を出せなかったってことでしょ？

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    34235 ななしのよっしん

    2016/02/07(日) 05:26:43 ID: OEa5VuFQYS

    25話以前は平行線の結論に達してないんだから、そりゃ干渉もするだろうな。ただＣＰ二期を認めてる以上は武内Ｐのアイドル像も認めているだろうし、それ以降に保証がない云々語っても邪推としか言いようがないと思うぞ。

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    34236 ななしのよっしん

    2016/02/07(日) 09:28:09 ID: lpa/9S7dph

    とにかくこのアニメで評価が分かれるのはキャラが感情論で動いているからだろうな。　しかもわりかし現実みのあるかんじで
    ニュージェネはそのせいでアニメのキャラにしてはブレッブレで、キーパーソンとなる常務ですらもかなりブレててよくわかんないキャラになっている(２２話あたり)
    このあたりが、作品の根幹が崩れている、と観てしまう人と、キャラに人間味があって面白い　と観る人で別れているんだろうな
    個人的には、そのどっちも楽しめるようなアニメだとは思ったんだが、そーでもないのな。　残念だ

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    34237 ななしのよっしん

    2016/02/07(日) 10:20:22 ID: CDJONkM/aV

    秋フェスに関しては定例で最初からやるのわかってるんだし、常務も15話時点で話しとけよと思いますけどね。

    邪推というか、単に美城常務が信用出来ないってだけの話なんですけどね。主には大事な会話はポエム、一々突っかかる様な言い方、干渉しないと言って干渉、全面白紙という短絡的な考えとか。全面白紙とかは予算案の練り直し、計画を全部変える訳で事務処理が膨大になるだけ。売り上げ達成してない部署のみ白紙でいいでしょと。

    正直、わざと齟齬を誘発するような言い方はビジネスマンとして地雷だと思う。それでいて本人のパーソナリティは不明だし。こんな人を信用して、平行線が保たれるとは自分には思えなくってね。

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    34238 ななしのよっしん

    2016/02/07(日) 13:18:42 ID: fb0ny8TbB1

    リアルよりにするんだったらもっと打算的な考えをするキャラとか欲しかったかも

    最終的に「キラキラしたい」だの「冒険したい」だの抽象的な言葉で濁されたイメージがある

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    34239 ななしのよっしん

    2016/02/07(日) 13:23:17 ID: OEa5VuFQYS

    打算キャラは杏のラインで精一杯な世界観だ
    諦めたまえ

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    34240 ななしのよっしん

    2016/02/07(日) 16:46:59 ID: Dzy774c78A

    常務を機械かなんかだと思ってるのかよ
    常務の視点なりに白紙の理由があって美城のために行動してるだけだろ

    失敗を認めて成長してるやつを認められないならこのアニメに向いてないよ
    悪意のある目で見てる時点でその人のいい点に気付けるわけがないしな

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    34241 ななしのよっしん

    2016/02/07(日) 17:31:12 ID: CDJONkM/aV

    >>34240
    その白紙の理由を明白に示してもらわん事には、全面白紙の正当性が生まれんのだが。ダメな部署は白紙なら理解できるけど、突然全面白紙とか乱暴すぎてそこに踏み込むだけの理由をキチンと示してもらわん事には納得できないでしょう？

    ポエムやキツイ言い方は失敗の産物で成長により治るもんなのかは疑問符な気もするが。常務はポエムを失敗と思ってはいないだろうし。
    あと自分は悪意に取ってるというより、大事な会話を分かり辛いポエムで表現する人を上司やビジネスマンとして信用できんと言いたいだけ。これは美城常務自身が善だろうと悪だろうと関係ない。要は仕事の場において、いくらいい人でも伝達能力に問題がある人を全面的に信用できますかって話。

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    34242 ななしのよっしん

    2016/02/07(日) 17:50:06 ID: Q8CBaIqapA

    ふと思ったんだけど、躓いている人って中間考査について、
    考査までの業績と、舞踏会の企画に集客力があるかの判断を一緒くたにしてるのかなと。
    自分が気にならずに見てたのを改めて振り返ってみたんだけど、とときら学園などでＣＩプロジェクトの評判や業績は上がっている。
    あとは大舞台でお客さんを盛り上げることができるかとか明確な基準のもうけにくい曖昧な部分の判断だから、秋の定例ライブがちょど良かったってだけなんじゃないかな。だから自分はあんまり気にならなかった気がしないでもない。

    企業の監査官による定期的な監査とかなら基準とか明確で厳格なんだけどね。
    かなり上役のお偉いさんの視察とかでがっちがちのマニュアル通りのものしか見ない人っているっけな、と。
    中にはいるかもしれないけど、そんな人が大企業の上役としてふさわしいかというと逆に思えないかなあ。自分で物事を見て判断できないんだから。

    あと白紙にするって言ってたけど、あの時点で決まっていた分の仕事とかはそのまま続けていたけどね(武内Ｐもその点は言及していたし、スケジュール分の仕事は持続してた)。白紙って言っても自分が必要だと判断したものはそのまま継続してたんじゃないかと。

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    34243 ななしのよっしん

    2016/02/07(日) 18:05:11 ID: Q8CBaIqapA

    >>34241
    伝達力に問題ある人って言うけど、
    これは自分の経験談なんだけど、いままで仕事で完璧に自身の考えを相手に伝えられる人って見たことないんだよね。自分も含めてね。
    相手(自分や同僚)の受け取り方もあるし、細部でそこは違うって指摘されることもしばしば。
    んで、某大手のチェーン店で働いてたんだけど現場の上司とより上役の人との方針の齟齬とかよくあったし、上役の人が変わったら急変したことなんて何度もあった。
    だから前から言っているけど、大企業ならよくある話だよなあ、と自分は感じるくらいだったなあ。

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    34244 ななしのよっしん

    2016/02/07(日) 18:26:41 ID: MYsl7MRIE5

    そもそもあの会話って平行線を保つ必要があるという話をしてたわけでもないしね
    白紙についての解釈は視聴者によって違いそうですなあ

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    34245 ななしのよっしん

    2016/02/07(日) 19:03:04 ID: fb0ny8TbB1

    >>34243
    いやいや
    君の職場は知らんけど、大きい企業こそ認識合わせは頻繁に行うよ？
    コンプライアンスもあるしお互いの認識に齟齬があるまま仕事を進めたら非効率なことこの上ない

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    34246 ななしのよっしん

    2016/02/07(日) 19:24:48 ID: Q8CBaIqapA

    >>34245
    うーんこれが下に降りていくと認識がどんどんずれていくというか、上の方で認識合わせとかはよくしてるしうちらでもミーティングとかもあるちゃあったんだけど。数か月で状況が変わって仕事の内容が変更されたりとかよくあったよ。
    とくに今回はかなりの改革という変節期だったわけだからまあ混乱するわなあとしか。
    あなたがどこに就職していてどの役職の人かは知らないから自分と認識の齟齬があるのかもしれないけど。そいうのって上の人は十分には気づかないものだし、下でしか気づけないものもあるさ。逆もあって下の方だと分からないものだってあるんだよね。いくら伝えられてもね。

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    34247 ななしのよっしん

    2016/02/07(日) 19:38:37 ID: CDJONkM/aV

    白紙についてはそもそも常務の権限のみで一部門の計画全てを全面白紙に出来るのって話もありますけどね。上場してたら株主にも言い訳用意しないとあかんし、社長の許可も必要かと。多分非上場だろうけど。
    346の期首月がわからんからはっきりとは言えんけど、期首から大分経ってるなら期内はあまり動かさず来期に修正掛けた方が効率は良いかと。既存の仕事残すくらいなら、来期まで現状維持という判断じゃダメなのかね。

    あと伝達能力に関してはコメントがあったけど、自分の考えを完璧に相手に伝えられる人はいないって話なら尚更ポエムは禁止した方がいいかと。ポエム以外にもなんかキツイ口調だし、相手に伝えようという気が常務からは見えないんだよね。能力の不足という訳ではなく、態度面の問題が大きいようにも見える。そういう人を信用できんというのは普通かと。

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    34248 ななしのよっしん

    2016/02/07(日) 19:42:41 ID: fb0ny8TbB1

    >>34246
    そういうのをなくすための認識合わせだよ
    上の方針でコロコロ仕事内容が変わる職場なんてそうないよｗｗｗ

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    34249 ななしのよっしん

    2016/02/07(日) 19:58:41 ID: Q8CBaIqapA

    最初は社員さんも難しい顔したり、武内Ｐって反発してなかったっけ？
    あと常務って行動で示す人だなと思う。能動的に仕事して成果残そうとしとるし、結果も出てるから。

    あとポエムは後半のやりとりあったけど、前半はそんなに……というかたぶん最初に常務が提出した企画書にある程度具体的な内容は書かれているはずだろうけど。
    ていうかそんなものまでアニメでびっしり描写しないとだめなのかな？
    ぶっちゃけ１５話のあの時点でここはこう、この企画や部署はこう、このアイドルは省くとかいっぺんに提示されてもしつこく感じる。
    まあ、ひとによるんだろうけど。

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    34250 ななしのよっしん

    2016/02/07(日) 20:37:55 ID: OEa5VuFQYS

    まあ、身も蓋もない言い方すると常務はアニメオリジナルキャラだからここまで叩かれてるんだろうなぁと。もっと酷い明らかに逮捕案件やらかしてる黒井社長が登場したアニマスはこんなマジレスの嵐なかったし。

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    34251 ななしのよっしん

    2016/02/07(日) 20:51:24 ID: MYsl7MRIE5

    プロジェクト　→　解体
    既存の仕事　→　継続しながらゼロベースで見直し（ものによっては縮減）
    新規の動き　→　凍結？（なおかれんのデビューについてはあくまで「延期」とされてる）

    白紙の中身はこんな印象だけどどうなんだろうね
    作中の「プロジェクト」の指す意味が微妙なところだけど、単なる「計画」の意味じゃないっぽいよね
    シンデレラプロジェクトの「プロジェクト」もそうだけど…
    思ったんだけど白紙ってもしかしてプロジェクトに対してしか使ってない…？

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    34252 ななしのよっしん

    2016/02/07(日) 20:57:19 ID: sO9/wFZWEW

    アニオリってのもあるけど、それに加えて中途半端な娑婆っ気出して
    やれ経営がだの会社がだのといった要素を出して
    それが常務の正当性を保証するような描写にしちゃったのが
    マジレスの嵐の原因じゃなかろうか
    黒井みたいな明確な悪役で、346とは違う組織の人間だったら
    「ああコイツはヘイトを集中させるためのキャラなんだな」
    ってファンタジーとして終わるけど、変に現実味のようなものを持たせて
    正当化するような描写になったのに加えて
    ゲームの方の「売り上げに繋がるCoアイドル」に絡む火種に思いっきり油注ぐ存在になったからなあ・・・

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    34253 ななしのよっしん

    2016/02/07(日) 21:04:47 ID: orejh0ozE6

    正当化というか、常務と武内Pのプロデュースの違いによる対立という面を
    黒井社長みたいな単なる敵対関係で終わらせてしまう意見は多い気はする
    すぐ無能無能いう人とかね

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    34254 ななしのよっしん

    2016/02/07(日) 21:11:20 ID: Q8CBaIqapA

    といってもクローネメンバーは以前より人気出たりしとるし、ここでも賛否分かれているから何とも言えない。

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    34255 ななしのよっしん

    2016/02/07(日) 21:16:50 ID: O0iSbSvfmF

    クローネは女性人気高い気がする
    なんとなくだけど

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    34256 ななしのよっしん

    2016/02/07(日) 21:31:08 ID: sO9/wFZWEW

    けっきょくあの対立もメタなんだよなあ。
    製作側としてはCPと、売上ガチ編成のクローネの良さを見せて
    「両方のサイドのアイドルにも素晴らしい輝きがあったでしょう？Pの道なんて1つじゃないんですよ？だから仲よくしましょうね？常務サイドPはお金落としてるからって頭ごなしな態度をとっちゃダメですし、武内PサイドPも自分達の理想主義でコンテンツを縛るような考えにいきすぎたらだめですよ？両方ともデレマスを愛する仲間だもんげ。」
    ってやりたかったんかねえ。ひねくれすぎか。

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    34257 ななしのよっしん

    2016/02/07(日) 21:34:11 ID: aRCCugPuqB

    >>34251
    ブランドイメージの確立が目的なことと、フラグシップとして据えるための腹案（後のクローネ）もあの時点であっただろうこと考えると
    ぶっちゃけた話「あまりにゴチャゴチャしすぎだからもうちょっと整理しよう」とか「あんまり抱え込まずこっちが要請したらアイドル動かせるようにしといて」とかそんなもんな気がする

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    34258 ななしのよっしん

    2016/02/07(日) 22:28:37 ID: oTCyT7TpeP

    >>34256
    そういう解釈だってアリなんじゃないの？作り手と受け手の関係性をダブらせる人だっていたよ。
    元々そういう側面持って得るアニメだし、メタ要素を含むことが禁じ手って訳でもないしね

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    34259 ななしのよっしん

    2016/02/07(日) 22:32:12 ID: aF+R9JNcjX

    作中で材料が提示されると｢こうくるならこうなるべき｣と考えてしまう人にはとことん向いてない作りだろうね

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    34260 ななしのよっしん

    2016/02/07(日) 22:35:50 ID: MOH45iS3/c

    ワンフェスの話で２６話で奈緒、加蓮がでるのはほぼ確定したね
    サザエさんばりの日常回みたいだしできる限り多くのキャラを出して欲しいな

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