3.8万
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35401 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 13:31:28 ID: Q8CBaIqapA
ストライキはさすがに聞いたことないですなｗ
調べてみたらずっと昔、宝塚であったらしいですけどいろいろと事情が違うしね(当時、女性のストライク自体がありえないことだったみたいだけど)
ただpuER+eE2S6さんやがcRmdyXXXaNさんが以前議論していた件はちと疑問ですが。
反論も多かったしね。 -
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35402 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 13:34:32 ID: nXzwME6kOh
>>35383
LL不参加についてテレパシーで相談してたのでもない限りあの場面の前には決まってるし
みんなで話し合おう（話し合わない）の時もアーニャは頭数に入れられてなかったし
凛も人数減って不安が広がる様子を見てたのにTP参加の決意を語ったのは卯月と２人きりになってからだし
21話は全体的にCP内にしっかりとした繋がりがある様には見えないな
一番不満なのは６～７話でちゃんと話し合ってなかったから認識にズレが生じて問題起きる話やったのに
終盤になってまた話しあいを全力拒否してそれぞれ勝手に納得した気分になってることだが -
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35403 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 13:40:15 ID: Q8CBaIqapA
>>235402
凛は未央の後押しがあったやん。
その後に参加をＰが説明してるんだから自然じゃないか？
卯月に相談しようとしてから卯月に先手さされていいとおもいます、で、Ｐに報告してＰがみんなに報告(Ｐに報告が省かれてるだけ)
不自然か？ -
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35404 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 13:41:50 ID: Q8CBaIqapA
描写としてね
別にそこまで描写しなくてもいいと思うが…… -
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35405 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 13:57:55 ID: SsEb9e31es
そもそも６～７話は事故起こって相互の認識差異やら諸々出来てたのが判明したんであって話し合えば解決じゃないけどね｡根本はコミュニケーション不足なんだし。
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35406 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 14:03:28 ID: Q8CBaIqapA
ああ、一回の問題が解決しただけで次が全部上手くいくのかって話なら、違うかなあ。
前回と比較したら、未央は頭冷やそうとして外にでて踏みとどまっただけだし、そのあと美嘉ねえや武内Ｐに相談したり、ＣＰメンバーはみんなで話し合おうとしたり改善されている部分が多々あるよね。 -
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35407 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 14:05:07 ID: cRmdyXXXaN
普通に考えれば認識合わせも話し合いのうちでしょ
話し合いで解決する問題には変わりない -
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35408 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 14:07:59 ID: SsEb9e31es
認識あわせはどちらかが間違ってると認識しなけりゃ無理でしょ｡アンジャッシュ状態のときに使うことじゃない。
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35409 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 14:08:23 ID: Q8CBaIqapA
>>35407
認識合わせは大切だが認識合わせだけで全部解決するなら世話ないわ -
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35410 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 14:19:27 ID: nXzwME6kOh
>>35403
話し合いをするために集まった場ではふわふわしたことを言うだけで終わって
帰り道で改めて言うべきことを言うって不自然以外の何物でもないと思うよ
歩道橋の演出やりたかっただけでストーリー上の意味はない行動だろうなって感想だが
ﾔﾘﾀｶｯﾀﾀﾞｹｰでないのなら積極的に相互理解を取ろうとする意識の薄い関係 -
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35411 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 14:21:28 ID: cRmdyXXXaN
>>35408
どちらかが間違ってないか確認するために認識合わせするんだが
最初から間違っているかどうか認識しているとかの話ではない
仕事でも同じことするでしょ？
定期的に認識合わせするのは普通のことだと思うけど
その「定期的」ってのも認識できてなくて、「認識合わせ」の必要も理解している人が誰もいなかったならしょうがないが
それだと仕事の関係とは言えないと思うな
雰囲気に流されているのと信頼しているのを混同してはいけない
信頼にはそれに足りる証拠が必要だ。少なくとも仕事の関係ならな
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35412 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 14:29:08 ID: SsEb9e31es
>>35411
それは仕事内容で誤りがないかだろ、美嘉のライヴ程でなくても満杯になるくらいにはくるだろうとかって意識の違いにまで関わることじゃないよ。 -
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35413 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 14:32:54 ID: Q8CBaIqapA
>>35410
ふわふわ？
言葉ではなく自分の想いを行動で示そうとしたのがあの演技じゃないか？
言葉だけではうまく伝えられないものも世の中にはあると思うが？
新田ちゃんにしてもな。
１１話にしてもまず言葉より特別メニューという行動からみんな動かしたよね。
ぶっちゃけ二人とも体育会系よね、今更２０話で疑問に？ -
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35414 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 14:34:49 ID: cRmdyXXXaN
>>35412
違う
認識合わせは基本的に事前にやるものであって、事後の作業内容を確認するものじゃない。
その意識の違いを言葉や文章にして確認するものなんだ。だから「認識」合わせっていうんだよ。
アンジャッシュ状態になる前にやること -
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35415 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 14:43:31 ID: Q8CBaIqapA
>>35414
だーから、ある程度事前に認識合わせしても現実には齟齬が生じるんだって。
サービス業とかは特にね。
芸能業界とかそっち系よね。 -
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35416 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 14:46:00 ID: SsEb9e31es
>>35414
いやだから、その事前の認識合わせ、要するにミーティングか、どこで、いつ、何の曲を、どれ程の時間といった事前の内容はやってるでしょと。
ついでにいえばコミュニケーション不足で信頼関係希薄、どこが差異あるかもわかってない段階で認識合わせ以前の問題なんだから。 -
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35417 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 14:54:28 ID: cRmdyXXXaN
>>35416
ライブの目的、シチュエーションについての認識も共有できてないのなら
それは認識合わせ出来てるとは言わないでしょ
信頼関係以前に単純に情報伝達不足 -
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35418 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 14:59:16 ID: 4Vqye9rSQm
この議論要約すると
やっぱり武内Pは無能で報告連絡もろくに出来ず
CPやPで信頼関係希薄なまま終盤まで生き残り、最後はなんだかんだでお互い察してなんとか一定の成功を収めました
って話だったよねってことになりそう -
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35419 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 15:03:24 ID: nXzwME6kOh
>>35413
それで相互に言いたいことを伝えられたなら言葉に出来ないことを行動で表現したって言えるけど
実際には凛や卯月は言いたいことを言えず別の場面で言うことになってるし
未央本人も秋フェスの控室で改めて言葉で補足してるしで
充分な話し合いが出来てなかったという展開になってるじゃん -
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35420 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 15:04:50 ID: SsEb9e31es
>>35417
ライブの目的は出来てるよ、シチュエーションってのが観客数の話ならできてないよ
情報伝達不足ってのは間違ってはないよ、それが起きてる要因に信頼関係築けてないことの弊害というだけで。
多分今やってるのも互いの共有不足なんだろうけど、それらに起因してCPの武内Ｐにたいする不信やら持ち出した以上、伝えたいことはアイドルとプロデューサーのコミュ不足信頼関係築けないことによる問題、及びそれにたいするアンサーとしてあの納め方と見たけど。 -
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35421 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 15:13:26 ID: cRmdyXXXaN
>>35420
CPを仕事仲間として見たときに
俺は コミュ不足 ≒ 認識合わせ不足 として考えてる
その辺に差異があるのかもしれんね
エキサイトしてスマン -
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35422 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 15:18:56 ID: Q8CBaIqapA
>>35419
まず、しまむ―問題はしまむ―本人ですら明確には自覚してなかったと思うが
あと未央も一緒にライブでたかったとは言ってるけど、後押し優先したんやろ？
凛の新しいことに挑戦したいという気持ちを理解したこととＴＰへの後押しをあの演技で一番に表現したのでは？
ＮＧででたいって気持ちをとどめたのは、あの時点でこれ以上凛を迷わせたくないからとかそういう要素があったからだったと思ったが。未央の思いやりじゃね？ -
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35423 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 15:19:32 ID: SsEb9e31es
>>35421
俺は
コミュ不足(原因)→認識不足(過程)→立てこもり・辞める(結果)
かな、正直なところこの部分はどうでもいいというか、重要なところじゃなく、上であげたようなことが重要でそこから八話からのリスタートということで。 -
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35424 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 15:23:15 ID: dAdjgJPQzN
>>35402
LL不参加が決まったのが１日・数日前なら、言わなきゃならないことを連絡しないと決めつけるのに反対しないけど
直前や数時間前なら違うと自分は考えるね。
>みんなで話し合おう（話し合わない）の時もアーニャは頭数に入れられてなかったし
居ない理由を見てる側は知らない。
全員が揃わないこともあるのは、それ以前にも描写されていたことだし、仕事やクローネ側でのレッスンが入っていたのかもしれない。
>凛も人数減って不安が広がる様子を見てたのにTP参加の決意を語ったのは卯月と２人きりになってからだし
帰り道、ずっと考えていたんじゃない？ あのタイミングで結論出したってことは不自然じゃないよ
言葉や行動に移すのに少し頭の中を整理する時間をもってもいいじゃない。答えは決まっていてもね。
凛はわりと感情に振り回される子でもあるし
>終盤になってまた話しあいを全力拒否してそれぞれ勝手に納得した気分になってることだが
話し合いをしなくても納得したんだから、全力拒否じゃないでしょう
CP達が何に納得したのかを ID: nXzwME6kOhさんが理解した、しないに係わらずね -
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35425 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 15:27:34 ID: SsEb9e31es
未央の21話って凛のＴＰに関して話したから未央がソロ始めたこのままＮＧバラバラになったらという悩みと未央の今のままでは見えないことにたいしてソロ活動で見つけたいという両者の悩みや問題にたいしてアンサー出してるよね。
控え室の話はあくまで未央個人の想いで出した答えとは別のもの。 -
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35426 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 15:32:07 ID: SsEb9e31es
というかアーニャ不参加とかの話って凛が最後に来て全員集合したんじゃないっけ、アーニャ未央はあのときこれなかったんだろうし。これる面子全員揃うまで不参加とかの連絡事項言わないのおかしいか？
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35427 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 15:40:41 ID: m4g0xOQ2BW
なんかこういう場面が描写されてないからって意見してる人いるけど
そういうのって全体を通して見て、幕間というか行間であったことを、考えたり想像して補完するもんじゃね
卯月が美穂との仕事を途中キャンセルして謝りにも行ってる場面ないから失礼！とか
未央がアイドル辞めた後、関係各者に謝罪してないから未央はクズ！
とか言ってた人と同じ感じがする -
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35428 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 15:51:25 ID: SsEb9e31es
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35429 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 15:53:37 ID: mF+gr9SPpN
別にライブぶっちして帰ったわけでもなく、キチンとやる事はやってるから謝る相手なんていないっていうね。当時のあのとにかく未央というキャラを貶めてやろうって空気はホント気持ち悪かった。
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35430 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 15:55:00 ID: nXzwME6kOh
>>35424
決まったのが直前なら言わなくてもいいって考えはちょっと意味わかんないです
発表されたあとに不安になって揉めるほどの大事として作中で扱われてるのに…
仮に美波が言い難かったのだとしても、それなら代わりに言うためにPがいるんじゃないか
それにレッスンしてる美波を呼びにいったのにアーニャは呼びに行く素振りも見せなかった
揃わなかったことが問題じゃなく揃えようともしないままアーニャ抜きで結論出してるから
この話でのCPはそういう関係として描かれてるんだと推測しただけだよ
凛についてだけど、話し合いの場面では結論でないままで、帰り道もずっと考えてやっと結論出したなら
それこそ話し合いが一方通行で勝手に納得した気持ちになって終わってることの例じゃん
未央も覗いてたCPも凛がまだ色々考えてる最中なのに勝手に終わった気になって解散したとか酷いよ… -
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