3.8万
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36061 ななしのよっしん
2016/08/12(金) 17:03:24 ID: Q8CBaIqapA
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36062 ななしのよっしん
2016/08/12(金) 17:06:51 ID: aF+R9JNcjX
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削除しました ID: 2Q0r+k4Daj
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36064 ななしのよっしん
2016/08/12(金) 21:34:59 ID: Q8CBaIqapA
2Q0r+k4Dajとばっかコメントのやりとりもするのもあれなんで……
自分、楓さんのアイドルとしての生き方って武内Ｐのプロデュース方針と限りなく近いと解釈してるんだけど、間違ってるんかな？ -
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36065 ななしのよっしん
2016/08/12(金) 22:01:56 ID: CDJONkM/aV
楓さんの考えが後の話に活かせるとしたら、15話で楓さんからNGsが何か学んでそれが後の展開に繋がったとかだろうね。正直、直接的にはあんま活かされてないとは思うよ。NGsからファンについての言及はなかったし、ファンについて考えてる素振りもなかった。
だからまあ、影響があるとしたら楓さんは自分の意思を曲げずに常務に迎合しなかったという点かねぇ。18話で智絵理が楓さんの神頼みしてたくらいだし。
正直、楓さんについては考えの部分よりも自分を曲げなかった点に感化されたアイドルが多かったんじゃないかと思う。個人的には考えの部分にも注目して欲しかったけどね、アイドルなんだし。 -
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36066 ななしのよっしん
2016/08/12(金) 23:21:04 ID: orejh0ozE6
自分もそう思う、あくまで自分のスタンスを貫くという点では似通ってるけど、その貫き方はCP内でもそれぞれ違うからね
武内Pのプロデュース方針はそれぞれの個性を出すことで、楓さんの方針はファンと一緒に歌えることだと思う -
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36067 ななしのよっしん
2016/08/12(金) 23:32:33 ID: EWG4dTiaGp
楓さんが常務の誘いを断ってファンとの集いを優先した話と
凛が常務の誘いに乗って、結果的にNGsが不参加になった話では、やってる事は真逆だしね
自分のスタンスを貫くという点ならウサミン回とかも含めて繋がってる気はする -
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36068 ななしのよっしん
2016/08/12(金) 23:40:31 ID: A1oBNfnujV
CP内でも「変化を受け入れ、更に自分流へと昇華させた莉嘉」「自分を曲げず、ありのままのキャラで貫き通すみく」と成長の方向はバラバラだしね
個人的には楓さんを「既に自分の在り方を確立させ、ファンを大切に思う事を自身のアイドル業務の指針とした存在」として描いたのだと思う。言わば完成された先輩枠。だから楓さんは尊敬されるけど、あくまで100人以上いるアイドルの内の一例に過ぎない
それを参考に、15話ラストで未央の言っていた通り「私たちのやり方」を模索していくのが2クール目なんじゃない？ -
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36069 ななしのよっしん
2016/08/13(土) 01:28:00 ID: Bfd/SV+4VD
やはり思想的な何かではなく、言われるまま・同調して流されるままでなく自分の意思で選んで貫く事を学んだ感じだね。どんな形であれ、芯のある人は強いし魅力的に映る。
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36070 ななしのよっしん
2016/08/13(土) 06:32:58 ID: Q8CBaIqapA
自立した考えを持ち個々の個性を出し、笑顔で活動するアイドルを育てるのが武内Ｐ。
その先にある可能性の一つが楓さん。なにも楓さんのすべてをまねる必要はない。
>>36065
ＮＧｓについて言えば１５話以降２０話までにファンと交流やそれを主眼としたイベントの描写がないからそっち方面でどう変わったか分からないってのもあるんじゃない？
２１話以降秋ライブにおけるＣＰ解散の危機＋ＮＧｓどうするか＋自分自身を成長させなければいけない瞬間なんかが重なった状態でファンのことまで考える余裕をあの娘たちに求めるのは酷だと思う。
菜々さん・美嘉ねえ・なつきちですら無理だったんだから。 -
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36071 ななしのよっしん
2016/08/13(土) 12:31:09 ID: SsEb9e31es
>>36044
社外のトラブルを出したいなら描写されてからにしてくれと、箱に見合う人材の代役以上の話が出てない以上。その仕事が社外なのか？そもそも常務の手腕併せてそれで収まるのか？も不明でしかないし何より外部とのトラブルを出してないのだから。
現実ならと想定して批判してもそもそもその前提があってなければなんの意味もないというだけ。
過程を全肯定しろとは言わんがやり方の範囲内でしかないもので問題だといったところでというだけ。 -
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36072 削除しました
削除しました ID: 2Q0r+k4Daj
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36073 ななしのよっしん
2016/08/13(土) 14:27:07 ID: Q8CBaIqapA
>>36072
それこそだから何としか。
ぶっちゃけると別段、デレアニに限らずアニメ作品の感想や解釈なんて人によって違うぞとしかいいようないけどな。 -
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36074 ななしのよっしん
2016/08/13(土) 14:31:28 ID: Q8CBaIqapA
>>36072
ファンからの声・手紙に助けられる展開も良かったかもしれないが、楓さんの話と関係ないんじゃないか？
それはファンから助けられただけだろう。
あとそれだとそこまで段階的に踏んでいったＮＧｓや武内ＰＣＰメンバーの励ましが無駄になる。 -
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36075 ななしのよっしん
2016/08/13(土) 14:35:41 ID: Bfd/SV+4VD
>>36071
「起きうる事」を想定しなければならないリスクマネジメントの問題を、「起きてから言え」という時点で反論として破綻してる。
先に言った様にライブドタキャンは社内で済む問題じゃない。仮に箱が346の施設だとしても対象としてファン（顧客）がいる以上100％外部が関わるし、告知するにも印刷所・雑誌や各所の掲示板など広告媒体が必要。
346は確かに自社内で映画や番組も作ってるが、そこで使う機材や広告営業放送その他諸々その全てを100％完全に自社で賄う事前提で考えろと？
まぁ件のライブは初期からのファン向けだからファンクラブ会員限定で大々的な告知はいらなかった可能性はあるだろう。それでも予算・人員や必要な機材の手配への影響はある。
問題が描写されてないだろうというのも、作中では楓さんの選択という「常務以外の要因」が大きい結果論で問題が発生しうる事態そのものが消滅してる。
直接的な描写がされていないのだから考慮に値しない。こんな前提を強制するのでは物事を考察することなど不可能だろう。
ついでに言えばその前提に基づけば「常務によるドタキャンが実現した結果」の描写が存在しない以上、「問題がない」のだと主張するそちらの意見も通らんが？「どこに問題があるのか」と散々問うているのだから問題がないと考えてるのだろう？ -
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36076 ななしのよっしん
2016/08/13(土) 14:38:28 ID: vuRxDMeD0d
人によって違うなら人の感想にケチつけるのやめたらいいのに
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36077 ななしのよっしん
2016/08/13(土) 14:43:17 ID: Q8CBaIqapA
ちと訂正だな
デレアニに限らず楽しんだ人の感想や解釈も違うもんだ、だな。
どこを満足できなかったかも人によって違うしな。
そっから会話のやりとりをするのは健全ともいえるがあまり強い否定的な意見は楽しんだ層からの反発もでかくなっちゃうのは常なのよね。 -
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36078 ななしのよっしん
2016/08/13(土) 14:45:23 ID: orejh0ozE6
とりあえず長文書くのやめーや
自分考察がやりたいなら、ブログなりなんなりでやって
そもそもライブを常務が楓さん押し込もうとしてドタキャンになったって前提で話してるけど
あれが企画段階の話なのか、ヘルプとして出て欲しいって話なのか
そう言う描写もないんだから、現実に当てはめてどうこうってのは的外れよ -
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36079 ななしのよっしん
2016/08/13(土) 14:51:29 ID: CDJONkM/aV
まあ企画段階の話ならブッキング前提で持ってこずにスケジュール調整しろで済むし、ヘルプで頼むなら予定ない人にまず頼めになるけどね。
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36080 ななしのよっしん
2016/08/13(土) 14:57:40 ID: Q8CBaIqapA
>>36074
あ、思い出したけど、あれってＣＰメンバーだけじゃなくてファンからの声もあったんだったわ。 -
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36081 ななしのよっしん
2016/08/13(土) 14:57:45 ID: orejh0ozE6
常務のやり方はとにかく最高の舞台を整えてアイドルを光らせることだからな
スケジュール調整しろと言っても、小さなハコの方が動かせなかったのかもしれないし
もしもヘルプだったなら、楓さんに断られた後、他の人にヘルプ頼んだかもしれない
そもそも、大舞台だから有名な楓さんに話を持って行ったわけだしな -
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36082 ななしのよっしん
2016/08/13(土) 14:59:00 ID: vuRxDMeD0d
俺が気に入らないから否定意見に反発してやるってだけのことを
さも一般的な理由付けして正当化しなくてもいいのよ -
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36083 ななしのよっしん
2016/08/13(土) 14:59:45 ID: aRCCugPuqB
普通に考えて、企画段階かあるいはある程度話が進んでても充分融通がきく状態だったから、常務も楓さんに特番やらせようとしたんでしょうな
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36084 ななしのよっしん
2016/08/13(土) 15:08:31 ID: CDJONkM/aV
いや企画段階だとしたら、まず楓さんの仕事ずらす方向でなくて常務の方の仕事動かすべきでしょ。先に確定してるものを動かすより、企画段階のものを調整するのが融通利くし頼む側としても筋だろうし。
ヘルプに関してだったら、困ってて頼みに行くのになんであんな高圧的に行くのかがわからんってなるな。他でも代役利くのに態々仕事入ってる楓さんのとこ来て高圧的にブッキング勧める必要がない。 -
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36085 ななしのよっしん
2016/08/13(土) 15:16:45 ID: Q8CBaIqapA
>>36084
いちおう最初に自分の主張を強調してから妥協点を探るって交渉術もあるにはあるんよ。ただ、武内Ｐみたいにへりくだって交渉を始めることが多くそれが美点とされることの多い日本には合わないんだけどね。
これ感覚の差で日本人って対外交渉しくることが多いのよね。
思うに常務、アメリカで経験のせいでここらへんも抜けきれてないじゃないかってのがある。 -
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36086 ななしのよっしん
2016/08/13(土) 15:19:35 ID: aRCCugPuqB
特番の出演者は誰にするって段階で、プロダクショントップレベルの楓さんに白羽の矢が立ったから
「こっちの大きな仕事を優先してくんない？小さなライブは代わりの人員で埋め合わせするから」みたいな話になるのがそんなに変なことかね -
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36087 ななしのよっしん
2016/08/13(土) 15:27:21 ID: Bfd/SV+4VD
>>36085
そういう海外で経験積んだ人が地域による意識や習慣の差でトラブルになるってネタは他の創作物でも見かけるね。同じ日本人でも方言や慣習の所為で認識に齟齬が出来たりとかあるし。
「山口六平太」と言って伝わるか分からんけど、とある会社員ネタの漫画でもアメリカ帰りの幹部が実力主義を会社に導入したいと会議進言して特に「総務なんて課はアメリカになかったしなくしていいだろう」とまで言っちゃう話があったりする（最終的に押し通すのではなく独立して会社を立ち上げる事を選んだ）。 -
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36088 ななしのよっしん
2016/08/13(土) 15:28:38 ID: CDJONkM/aV
いや変でしょ。百歩譲ってブッキング前提で頼むのは良いとしても、高圧的に仕事頼む必要性は全くない訳で。
前提はどうあれ煽るような感じで仕事頼むのが正しいとは思えんけど。 -
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36089 ななしのよっしん
2016/08/13(土) 15:31:52 ID: Bfd/SV+4VD
>>36086
いや、君同様にその件を擁護してる人曰く「特番関係なしに自分の方針に合わないから中止にしただけ」らしいよ？
つまり関係者に無断の独断で中止を決めて、空いた場所に自分に都合のいい仕事ぶち込んだのは性急に事を進めたいゆえの偶然らしい。 -
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36090 ななしのよっしん
2016/08/13(土) 15:36:30 ID: Bfd/SV+4VD
追記
まぁ中止にしようといったのは特番の話から一度区切って、「手始めにこのライブは他の子に回そう。君には相応しくない」としか言ってないからブッキング関係ないって解釈の仕方自体はおかしくないんだがね…事の是非は別として。 -
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