3.8万
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37411 ななしのよっしん
2019/02/23(土) 15:06:16 ID: vltkKRuckJ
真に問題なのは風評そのものより、「それが現段階に至るまで続いている」ことの方ね
ジュピターよりはるかに長く（自己認識）
つまり蒸し返そうとしている勢力が未だ内外に残存している
「ブーメラン乙」と言われれば確かにそうではあるけど、言われなければわざわざ挙げたりもしない -
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37412 ななしのよっしん
2019/02/24(日) 21:53:07 ID: f7svxPamGB
当時の過去ログのコメントでキャラに反発してるコメント見てて思うのは「幼い」だな
キャラクターの行動に完璧を望みすぎてたり、心の揺らぎや未熟さゆえの失敗も許さない、
子供番組の敵キャラがやる悪事に本気で怒りながら／怖がりながら観る幼児のようで「ドラマ」として受け取る余裕がない、共感性羞恥を誘発するような描写に過敏に反応する
そして一度自分を不快にさせたキャラをハブったり攻撃したりようなコメントを根に持って書き込む
>>37408の記事の言葉で言うならまさに「トンネルを怖がる子供」が怖い思いをしたことでずっとふて腐れてる感じ
まあ自分もストレス感じるようなアニメのシーンは２回目視聴以降は飛ばしてしまうことが多い耐性低めの人間だけど、デレアニは普通に観れるんだよなあ･･･
キャラの性格を理解してれば年取ってからも共感できる部分も多いし、よくできた作品だと思う -
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37413 ななしのよっしん
2019/02/25(月) 11:44:38 ID: vltkKRuckJ
>>37412
そういう「幼い」連中が未だたくさんいるのかそれとも書き込みだけ多いのかは知らんが、そのためにサジェスト汚染が未だに続くのは甚だしく不愉快
加えて次世代の形成が起こっている
とりあえず作品を見た上で非難してる真性の前世代ならまだしも、「作品をロクに見ているか、下手をすると該当キャラ以外の名前を知っているかすら怪しい連中」が、サンドバッグの材料を求めていたところで便乗してきたっていう類の状態
アカウントで検索かけてもそれ以外のデレ関係のツイートがほぼ絶無なんてザラ
要は「例のアレ」カテゴリと同様のことが起こっている、というかそのカテゴリでただOP、ED垂れ流してるだけの動画でデレアニ出てきた時の阿鼻叫喚ぷりたらよ
ああいうタイプの動画、なぜか総合ランキングに居座るんだよね -
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37414 ななしのよっしん
2019/02/25(月) 15:21:00 ID: BkH+XGFgpd
前にも書いたけどこれだけ好きな作品かつ不満の多い作品もそうない
でも両極端の評価の奴が自分と違う評価する奴を絶対に認めないって
噛みつき続けてるんだよな… -
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37415 ななしのよっしん
2019/02/25(月) 15:32:19 ID: mbUyKZ3OW4
いや別に嫌いとか合わないは分かるよ、問題としてなぜこうなったか？未央の話を例にしてもなぜ勘違いしたのかという流れも明確で失敗するべくして起きたっていうことを、端的に未央が悪いアイドルなめてんの？と言ったようにまとめて批判もどきしようとするから認められないんだよ。
良し悪し語るなら理解をしてからって話だ。 -
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37416 ななしのよっしん
2019/02/27(水) 12:42:50 ID: YQhEQqBFJ4
>>37415
残念ながら明確でって言ってる部分が好きな人と嫌いな人で認識が違う
お互いに理解した結果真逆の意見になってるから理解してからという言葉はちょっと違うかと
そもそも制作が出した答えがない以上理解というよりも納得と言うしかない気がする -
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37417 ななしのよっしん
2019/02/27(水) 14:46:07 ID: f7svxPamGB
過去ログコメント見る限りその場その場の脊椎反射的な感情論しかなかったけどな
その失敗を挽回する活躍する回とかになって、とﾃﾉﾋﾗｸﾙｰする奴もいるけど子供の駄々みたいに「お前はいらん」とアホみたいなヒステリーコメ残してる奴もいる
そんな感情論引きずった「理解」なんて偏ったものにしかならない
そもそも例えば未央なら、１５歳のオーディション受かったばかりの女子高生としてはああいう状況になるのは順当で、その程度の展開に怒るというのは単純に他者への理解や寛容さが低いんじゃないかとすら思う -
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37418 ななしのよっしん
2019/02/27(水) 14:53:03 ID: nl18XNy9IY
未央を見てなんだこいついきなりキレて、嫌いだー、卯月が泣いてるぞかわいそーひどーい
しか言えないような人間が見るアニメでは無いということかな。
程度の低い人とは議論にならないからこうやって平行線になる。 -
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37419 ななしのよっしん
2019/02/27(水) 15:06:58 ID: orejh0ozE6
そういやまとめブログとかかなり悪質なまとめ方してたな
アニデレも完全に良かったと言えない部分もあるけど
これはこれでって部分を認められない人は仕方ないよね
さすがに黒歴史とか言ってる奴は頭湧いてるのかと思うが -
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37420 ななしのよっしん
2019/02/27(水) 15:17:22 ID: UfFJUYzSBK
昔の某RPGの台詞「俺は他人の荷物は持ちたくない」
特にまとめブログはこの手の連中の集団だから、キャラのマイナス面を寛容に受け止めて、本人なりの解決方法に持っていく事を許容するのが極めて不得手。
「面倒なマイナス面は極力出すな！、出しても俺達オタクが納得できるような形で解決しろ！」って言う思想持ちだから、本人にとっては前向きに進めたとしても納得出来ないし、こう言う連中が基本的に叩いてる。 -
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37421 ななしのよっしん
2019/03/18(月) 03:50:50 ID: vsOhzYoZ6H
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37422 ななしのよっしん
2019/03/18(月) 07:26:21 ID: 6j6fDJSONd
責められるたびに悪くない悪くないと叫ぶのもどうなんだと最近思うわ
過剰反応するから、悪意ある連中を喜ばせてしまうってアレね。
当の未央本人のように昔はこんなこともありましてなぁ、いやー若かったみたいなスタンスでいる方が事態を鎮静化するにはいいのでは。
今どきまだそんな古い話してんの？って感じで。
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37423 ななしのよっしん
2019/03/18(月) 07:34:49 ID: mbUyKZ3OW4
黙ってたらそのまま否定がない！やっぱりクソだったんじゃないか！！！！といい出すから変わらねえよ
アンチサイトならともかくこういう場でそんなことされたらたまったもんじゃねえわ。 -
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37424 ななしのよっしん
2019/03/18(月) 23:39:23 ID: 6j6fDJSONd
試しに黙ってて確認したこととかある？思い込みじゃなくて？
ああいう連中には無反応が一番効くってのはよく言われることなんだけど…
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37425 ななしのよっしん
2019/03/18(月) 23:58:32 ID: mbUyKZ3OW4
今で言うならけもフレ関連で憶測を黙ってたら事実化して叩きまくってることとか、デマを間に受けて扇動されて無実の人間火炙りにして殺した例もある。無反応が効くってのは時代遅れだ
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37426 ななしのよっしん
2019/03/19(火) 00:16:38 ID: 52FpqV4lQ2
youtuberとかなろう系とか、信者層がニコ動とは別の内輪でよろしくやってるコンテンツに関して、関係性の薄い動画で喩えに出してネタにするの結構見るからなぁ
ああいうのも叩き先と同等以上に寒いと思うけど、だからって擁護するほど叩き先を好きになれないからとほっといたら増長してるし -
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37427 ななしのよっしん
2019/03/19(火) 00:38:43 ID: O0+kpeYgXB
ツイッターとかではいまだに叩き続けることに使命感を帯びてる厄介層も見受けるからな…
こじらせたアンチって放っておいても仲間内で憎しみ深め合って外に放出していくからね…
アンチを直接叩くよりは、どこがどういいのかを具体的に発信していくほうがアンチの偏った意見も否定できるしいいかも
もう残ってるアンチって凝り固まって聞く耳持たないやつらばかりだし -
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37428 ななしのよっしん
2019/03/20(水) 10:25:24 ID: f7svxPamGB
無反応が効くのはアンチというより対立荒らしだな
そもそも未央関連などへのネガ意見って「キャラクターの失敗を描くドラマ」に対する耐性や寛容さの問題で、そこで拒絶反応示す人ってただのキャラヘイトに走りがちだから反感を呼びやすい
論理性も弱いからわりと袋叩きになりがちで、後から見れば「反応しなきゃいい」って見えるかもしれないが、ぶっちゃけしょうがないとしか…
というか「昔はこんなこともありましてなぁ、いやー若かった」は作品の欠点を認めた上でなあなあに済ますことになるから、「いやそんなことはなかったぞ」ってスタンスの自分としてはそれを放置するのはもにょる -
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37429 ななしのよっしん
2019/03/21(木) 02:15:24 ID: UfFJUYzSBK
無反応が効果的だと思った事がない
今はまとめサイトと言う異常者ばかりが集う害悪があって、そこで全体評価を勝手に決定されるから、黙ってようが反論しようが具体的なデータを持ち出しても同じになる。 -
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37430 ななしのよっしん
2019/03/21(木) 03:41:31 ID: LVK6mOdC++
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37431 ななしのよっしん
2019/03/21(木) 17:35:10 ID: O0+kpeYgXB
最近はＳＮＳが発達してまとめサイトのほかにもいくらでも誤解した情報や偏った解釈を流せるからなぁ…
結局良いと思った人が良いと思った部分をどんどん積極的に流していくしかないんだろうね
アンチに対して無言は完全に悪手だと思う
総数では完全に少数派だけど、声だけは大きいからね -
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37432 ななしのよっしん
2019/03/21(木) 18:26:26 ID: BkH+XGFgpd
>>37428
失敗が描かれてもその失敗の理由や背景の「種明かし」を
丁寧にやってくれりゃここまで極論だらけにはならなかったと思うけどね
当時何度も見返して考察して議論するのは楽しかったけど
それを十分説明してくれるわけでもいい意味で予想裏切ってくるわけでもなく
「理解してて当然でしょ」みたいな態度でさらっと進めてしまうから
考察班がライト層から分断される孤独感みたいのがあった
その溝が年々拡大してる感じ -
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37433 ななしのよっしん
2019/03/21(木) 23:46:14 ID: dAdjgJPQzN
小鳥小鳥「プロデューサーさん、美希ちゃんは、まだ15歳の女の子なんです。
間違ってると分かってても、感情的に動いちゃう事って、あるんじゃないでしょうか」
アニメ・アイマス12話から
自分はこれで十分。多分、このスレのどこかにも書いてある筈だw
舞い上がって、勘違いして、癇癪起こして
その勢いで切れて、て引くに引けなくなった
次の話で、自身の至らなさを知って
反省して、事態収拾の手助けもした
丁寧な説明なくても展開としてこうなっているのは
解ると思うのだけども
同じ物語を見ていても、解釈や好みは違うから
好きになれない人がいるのは仕方の無いことで
そこから「孤独」を感じてしまうのは
自分は疑問だなぁ
あとライト層と考察班の分断とは言う物の
本当に「ライト」なら終了から4年経とうかと言うのに
未だに執着しないと思う。
そして、今はアニメ関連の動きはほぼ無いのに（トライアドぐらい？）
それでも持ち出して来るのは異様に映るね -
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37434 ななしのよっしん
2019/03/22(金) 00:24:20 ID: BkH+XGFgpd
だからその未央の話で言えば「舞い上がって、勘違いして、癇癪起こして(ry」
だけに見えてしまってるのが酷いって言ってるんだが。
部活の助っ人とかで期待に応え続けてきた未央が
友達に勧められたオーディションに落ちて期待を裏切ったのを気に病んでたことや
そこから起死回生のチャンスを掴んだもののスカウトの凛や次点合格の卯月に比べて
最後のメンバーになって再オーディションが必要だった自分は評価低いんじゃないかと不安抱えてて
ちひろさんには運で受かったみたいに言われて茶化しつつも焦ってたりいろいろあって
それでもようやく友達の期待に応えられると思った矢先の話で
Pの言葉選びが最悪だったのは見ての通りだけど
そのあと引き留めに来たのを追い返したのは単に引っ込みつかなかっただけじゃなく
どうせ数合わせのためだとかデビュー直後のトラブルはイメージが悪いからだろうと思ってしまって
自分が必要とされてるとは素直に思いにくかったのは背景のコンプレックスを理解してないと分かりにくいとか
そういう伏線は丁寧に張るのに回収が雑なんだよ -
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37435 ななしのよっしん
2019/03/22(金) 00:28:48 ID: kYvTh+mepa
正直そこまで深読んだところであの辺の下りは「小学生の喧嘩かな？」としかならんのがなぁ
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37436 ななしのよっしん
2019/03/22(金) 02:58:05 ID: LVK6mOdC++
大抵の視聴者はその辺細かく言語化できなくても、なんとなく分かってるもんだと思うぞ
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37437 ななしのよっしん
2019/03/22(金) 07:43:34 ID: UfFJUYzSBK
不満持ってる層の中でも凛や未央に対しての意見はしばしば見るけど、意識的かどうかを問わず高いものを求めすぎなんだろうなとは思う
悪いけど自分がみた序盤の未央の感想は確かに「舞い上がって、勘違いして、癇癪起こして」だったし、そもそもそれが悪い事だとも思わない
背景があるにしても、そう言う面が出てくるのはむしろ年頃の女の子を書くなら自然な話だろうし、単に受け入れれば問題ないとしか
受け手の受容力の低下を感じる
>>37390で述べられてる通りだが、別に未央についても大賢者でもスーパーガールでもないし、シナリオの伏線回収やキャラの描き方に不満がある云々の意見を見てると、単に自分の見たい理想を押し付けてるように見える事の方が多い
特に「このキャラはこんなキャラじゃない、シナリオに無理矢理動かされてる」的な意見については、逆にそのキャラの何を知ってるんだ？と言いたくなる事が殆どだし
単に都合の良い長所しか見てなくて、目を覆いたくなるような短所については気分が悪くなるから見たくない、存在してほしくないと思ってるだけじゃないのか？と感じる
自分はしまむーの短所を知って良かったと思うし -
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37438 ななしのよっしん
2019/03/23(土) 10:34:32 ID: dAdjgJPQzN
本当に説明が雑なアニメは、雑さの方へ不満が行って
考察どころじゃ無くなるんだな
某リメイク2作目アニメの感想みていて思う -
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37439 ななしのよっしん
2019/03/23(土) 21:53:48 ID: f7svxPamGB
>>37432 37434
１から１０まで動機や感情の機微の理由、それに関する反省を描いてたらクドくなるし、説明されないからって「酷い」とまでは思わないし、感情的なキャラヘイトに走る理由もわからない
１０代女子なんだから舞い上がって勘違いして癇癪起こすだけでも自分も悪いとは思わないし、未熟な他者に対する寛容さの問題でしかない
「勧められたオーディションに落ちて期待を裏切ったのを気に病んでた」
「再オーディションが必要だった自分は評価低いんじゃないかと不安抱えて」
↑
アニメ本編で特にそういう描写はないし、仮にそう読み取れる表現があったとしてもそこまで重要な要素として描かれてないから「回収」しようがない話。本当に未央の中でウェイトの大きい感情だったかはわからないし、ストーリーに反映させるべきポイントでもないように思う
それに別に未央は自分が必要とされてるからアイドルやってるわけでも必要とされないからいじけたわけでもないから、BkH+XGFgpdがなんか的外れな深読みをしてそれが回収されてないから文句言ってるだけに見える
批判する人の模範解答とそれがアニメとして現状より面白くなるかが気になるわ
あとライト層と考察班の溝とかすげーどうでもいい -
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37440 ななしのよっしん
2019/03/24(日) 00:19:52 ID: Qg+ewXhK7E
デレアニは台詞での説明や明示化が少ない代わりに表情や背景からくる絵の情報量がアニメとしては(実写並みに)多くそこから心境や理由と思しきものをある程度もしくは何となく想像できる余地を残している
故に考察もアニメとしては珍しく盛んになされたのと同時に視聴者の想像に委ねる一面から解釈等の違いによる議論も起こるのは仕方のないことかもしれないと思う
ここはまだ別の解釈を知る機会がある分マシな方だけどまとめサイトによくある単なる感情論や悪意のある書き込みは身にならないからノーサンキューだけどね -
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