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1411 ななしのよっしん
2015/04/21(火) 22:33:18 ID: eJTnorgU75
帝具って割と簡単に破壊されてるけど、修理は出来んのかね？スタイリッシュ辺りが出来そうだけど
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1412 ななしのよっしん
2015/04/23(木) 18:46:10 ID: vMCrcJsTPu
>>1411
マインがメンテしてると言ってるシーンあるから、材料があれば補修程度は出来るんじゃね？
問題はその素材が殆どレア物やオーパーツばかりだから、再現できないんじゃないかな？ -
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1413 ななしのよっしん
2015/05/03(日) 04:34:14 ID: kO8iQOU5x/
何かアニメはヒロインのシーンは手抜きされて、男のシーンばっか力入れられてた気がする
特にラバックだけの贔屓の引き倒しは目に余った
もし零やるとしても、あのスタッフだけは二度と御免だ -
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1414 ななしのよっしん
2015/05/20(水) 18:52:37 ID: vMCrcJsTPu
>>1413
スタッフの中にかなり優秀な人がいそうだけどね。所々物凄く良い演出や作画あったし（特にクロメが復活するシーンとか）
この作品の一番の問題は監督の様な気がするんだよなぁ・・・もしくはプロデューサー。
あんな雑な脚本や構成を許可するんだもん。特にオリジナル展開なんて・・・
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1415 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 09:59:23 ID: uD4GaCGLC/
正直原作へのリスペクトはかなり感じたよこのアニメ
ただ原作通りの流れからアニオリへの路線変更がまるで噛み合ってなかった
意味を失ってしまった伏線や一部の登場キャラ、それまで慎重に積み重ねたものを台無しにしてしまうキャラの後半の行動
もっと緩やかにアニオリに移行するように丁寧な流れの作り方をしないといけなかったと思う -
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1416 iwatakao
2015/06/03(水) 01:20:03 ID: 9JkTVzjEUN
アニメ単体で見れば良作なんだが原作も加味すると齟齬が出るのが欠点だよな
でもこの作品を知るきっかけになったのはアニメ版だし、アニメはアニメで
・安定した作画
・良曲のED2曲
・光る一部演出（クロメの「ねぇ・・・」、タツミ覚醒とか）
が随所で輝いていたから俺は好き
アカ斬る劇場でもスタッフに愛されていたのは分かるし、何よりも”誰かを殺したツケは、たとえそれがどんな理由であろうといつか自分に回ってくる”っていう忘れがちな事をしっかりとやってくれたこの作品には感謝しているよ。最近のアニメ作品ではそういう事を隠さずに描さする作品って少ない気がするから -
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1417 iwatakao
2015/06/03(水) 01:22:25 ID: 9JkTVzjEUN
失礼、1416だが
×描さ→〇描写だな -
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1418 ななしのよっしん
2015/06/03(水) 01:51:29 ID: RPzJrhkOyB
アニメは仲間の思いや犠牲が無駄にされてて俺は正直評価できない
アニオリ以降はいままでの積み重ねや展開が台無しになってるし
主人公サイドが誰一人報われてないのも後味悪くてやっぱカタルシスがないのはどうもね
あとぶっちゃけエスデス贔屓が露骨過ぎる、結局最後まで丁寧に扱ってもらえたのエスデスだけな気が -
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1419 ななしのよっしん
2015/06/04(木) 20:13:58 ID: +PlnNzv6q8
>”誰かを殺したツケは、たとえそれがどんな理由であろうといつか自分に回ってくる”っていう忘れがちな事をしっかりとやってくれた
アカメ読者や視聴者でこういうこと言う人一定数いるけどさ
じゃあアカメやマインは革命軍参加したり人殺したりせずに、帝国に売られた時点で殺されたり路上で暴行されたまま殺されてればよかったってこと？
二人は今の道選んでなきゃ精神的肉体的に死んでた可能性高い人生なんだが
言いたいことは分かるけど主人公陣営のしかもダブルヒロインがそういう境遇なのに報い報い言われるとなんかなあ -
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1420 ななしのよっしん
2015/06/05(金) 06:26:26 ID: 1m1H2G7pYq
>>1419
そりゃ深読みだよ。
ああすれば良かったとかそんな事の言いたいんじゃないと思われる。
自分のやった事は廻り廻っていつか自分に返って来るというヤツだよ。
良い悪いの問題ではなく、ただそういう仕組みがあるというだけの話 -
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1421 ななしのよっしん
2015/06/07(日) 15:12:01 ID: RPzJrhkOyB
その仕組みが公平に機能してるならいいが実際そうでもない
アカメは生きて未来がある分まだマシだがアニメのマインなんて何か恨みでもあるのかってレベルで報われないし幼少期合わせるとどんだけ悲惨な人生だ
逆にエスデスは散々好き勝手やって贅沢な暮らしまでしてたのに心まで手に入らなかったとはいえ悲劇のヒロインが如く好きな男と一緒に散って愛を成就させて貰えるとか恵まれ過ぎだろ
あれはタツミとマインの死と想いを踏み躙る形になったし、エスデスを否定し後を託したブラートやマインを助ける為に逝ったシェーレの犠牲や思いも台無しだよ、セリュー戦の救出劇も茶番になったし
せめて同じ場所で一緒に眠らせてあげるなり3話で助けた子が幸せそうにしてるシーンなり入れるくらいあってもよかったじゃないか
それにランも山賊殺してるし革命軍も戦争という名目で沢山殺してるはずだが彼らもツケを払う時が来るのか？
あと物語としてもタツミとエスデスの因縁が中途半端なまま終わり代わりに特に因縁も積み重ねもなかったアカメが決着を付けみんなの思いを背負って締めとか
これまで積み重ねてきた描写や展開を潰すような内容はどうにも納得いかない -
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1422 ななしのよっしん
2015/06/08(月) 01:32:11 ID: uD4GaCGLC/
納得いくかどうかなんて意見ぶつけ合っても無意味だろう
人それぞれだ -
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1423 ななしのよっしん
2015/06/11(木) 06:31:16 ID: 1m1H2G7pYq
>>1421
こういう仕組みには善悪も倫理もへったくれも無いので
公平とか報われるとかそういう考えが前提にあるなら納得できないのは仕方ないんじゃないかな -
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1424 ななしのよっしん
2015/07/01(水) 18:24:37 ID: vMCrcJsTPu
>>1421
その意見アニメ版の話になるね。原作はその辺全然違うから、また違う感想になると思うよ
マインはタツミと付き合って幸せそうにしてるし、ランは死亡してるどころかゾンビになってる
もちろんエスデスは死んでないので、どうなるかは（マインも含め)今後分からんが
まぁどちらにしろ、公平かどうかなんて、価値観は人それぞれだから納得しないかもしれないが -
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1425 ななしのよっしん
2015/07/01(水) 21:55:30 ID: lcSix7gVQK
セリュー戦や大臣の息子戦クライマックスで流れてた
戦闘BGMってタイトルわかる？ -
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1426 ななしのよっしん
2015/07/20(月) 10:05:15 ID: vvQpXmoAFW
これで公平があーだこーだいってるけどまどマギとかどうなんだよ
いままでたった独りで頑張ってきたのに３話であっさり食い殺されて回想で再登場したと思ったら杏子殺して結局まどかに殺されてるマミさん
それに対していままで守られてばっかだったくせにいきなりラスボス倒して神どころか概念そのものになってるまどか
これと大差ないじゃねーかよ
このくらい理不尽なアニメなんて星の数ほどあるし議論するだけストレス無駄に増やすだけ -
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1427 iwatakao
2015/07/20(月) 23:05:31 ID: 9JkTVzjEUN
>>1426
せやな、スカルマン（アニメ版）なんて結局主人公サイドは全員死ぬ、もしくはそうなることが示唆されているし（最後の希望の子＝009こと島村ジョーを残して）
その009だって大気圏に突入して流れ星になってしまった（後に神々と戦うけど）
結局不条理なのは現実も創作世界もそう変わらん
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1428 ななしのよっしん
2015/07/21(火) 00:29:44 ID: RPzJrhkOyB
この作品は「業」とか「報い」とか「思いを背負う」といった要素がはっきり提示されてるからそれらと各キャラの過去や行い、立ち位置から考えておかしくないかと思ったんであって、提示されてるテーマや要素の違うほかのアニメを持ち出されても困る
たしかにそこまで深く考えても仕方ないのかもしれないが、報いを受けたとは言い難いキャラがいたり仲間の犠牲や思い、積み重ねを無駄にするような展開はやっぱどうなのってなるわ（捉え方なんて人それぞれだからそう思わない人もいるんだろうけど）
まあアニメ版はそもそも方向性の違う作品だったんだろうと思うしかないけどさ
あとスレチになるから深く突っ込まないが、まどかはそれまでのループでみんなと一緒に戦ったり外伝で危険視され殺されたりしてるでしょ
>>1424
原作も読んでるよ、いまのところこっちの展開は概ね納得してる
まあ特別篇の三人娘が悲惨過ぎるとは思うけどね -
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1429 ななしのよっしん
2015/07/22(水) 01:46:17 ID: /XqKpmmNL4
ついさっきアニメ全話見た。
ああ、真のヒロインはエスデスだったよ。
タツミは嫌悪感示してたけど嫌いな考えの人じゃないなぁ。
ただ、勝負師としては正しいのだろうけど、考えを提示するところを間違ってたと思いました（小並感） -
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1430 ななしのよっしん
2015/07/22(水) 17:59:32 ID: BTSGVyaGwX
>>1429
拷問や虐殺が楽しいって考えが嫌いじゃないって凄いな。 -
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1431 ななしのよっしん
2015/07/22(水) 18:03:00 ID: CnBSII0n8V
強い奴は弱いやつに何してもいいっていう強者絶対論じゃね
拷問や虐殺は敵にしかしてないし -
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1432 ななしのよっしん
2015/07/23(木) 19:58:42 ID: jHYN0+9IMz
この世界、女でもそこそこ強い奴が結構いるっぽいのに相手が異性と見るやすぐに舌舐めずりし始める雑魚敵に草生える。
下手すりゃ世紀末のヒャッハーどもより本能に生きてんじゃね？ -
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1433 ななしのよっしん
2015/07/24(金) 07:40:05 ID: vMCrcJsTPu
>>1428
原作読んでんのね。>>1424にちょっと追記させて貰うと
個人的には過去や大義とか関係なく、レオーネが最初（一巻）に言った
「所詮は人殺し」に集約されてると思ってるけどね。そういう意味での公平だと思ってる
あとマイン達が報われて無いという点では、マインやブラートが一番に望んだのは、個人的な幸せじゃなくて、
国民の幸せと差別の無い国だから、全く報われて無いかと言うとそんな事は無いと思うな
エスデスに関しては難しいなぁ。確かに報いを受けてないように見えるけど、
でも好き勝手に思い通りにやってきたエスデスが
唯一思い通りにならなかったのがタツミ、そのタツミを自らの手で殺す事も恋人になる事も出来ずに死んだんだから、ある意味報いを受けてる感じはするけどね
だから個人的にはあれは愛の成就は、なして無いと思うな -
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1434 ななしのよっしん
2015/07/29(水) 12:43:16 ID: Era236koRb
人死に多すぎて大臣倒した程度ではもうどうにもならん気がする帝国
最低でも分裂して戦争なのでは -
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1435 ななしのよっしん
2015/07/30(木) 22:22:22 ID: RPzJrhkOyB
また長文になって申し訳ないが
>>1433
「革命軍に入った目的は叶ったから報われてないわけじゃない」という理屈はわかる
でもこの作品において革命という要素はおまけ程度の重要度でしかないと思う、最初から成功するのはわかりきってるし有難味も感慨もないんだわ
まあ革命後の平和になった帝国とか3話で助けた子が差別されずみんなの輪の中に入ってるシーンとかあればまだ救いを見出せたろうけど
それに「所詮は人殺し」というならそれは革命軍の兵だってそうなるけど彼らはむしろ帝国を立て直した英雄扱いだろうし、あくまで報いを受けはするけど決して幸せになっちゃいけないってわけではないと思うんだけどなあ
報い云々についてもう少し詳しく書くと、例えばシェーレはマインに仇を取ってほしかったんじゃなく生きてほしいからあんな無茶をしたわけで、そのマインが死んだり不幸なままだったらシェーレが報われないし、そのマインが命懸けで助けたタツミが死んだ上一番渡しちゃいけない相手に持って行かれて一緒に眠ることすら許されないとか流石に酷過ぎないかと
そのエスデスは作者が「悪役として描くことを忘れない」と公言してるのにヒロインみたいな退場の仕方だし、タツミを手に入れることができないというなら「振り向かせることも殺すこともできなかったけど遺体だけは持っていきます」とか中途半端な事せず徹底して貫くべきじゃないの
結局タツミの想いや尊厳を蔑ろにする形になったし仲間目の前で爆散させられてそれを阻止できなかったアカメがなぜかエスデスのフォローしてキャラ崩壊してるしでエスデスに都合よすぎる
「愛の成就」に関しては作者がどう思ってるかはわからないけど、少なくとも監督や脚本が言う以上アニメの最期はそういう意図が盛り込まれてるのは確かだし…
死ぬ事自体はギリ許容できたとしてもそれならそれで主人公サイドの心情をもっと大切にしてほしかったよ
まあアニメは深く考えず見てくださいなんて言ってた記憶あるから深く追求しちゃいけないのかもしれなけどさあ…
ところでずっとアニメ版に否定的な内容ばっか書いてるけど、シコウテイザー戦とか熱かったし一部の回や演出もクオリティ高いのあって好きな部分もあるにはあるんだよ -
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1436 ななしのよっしん
2015/08/01(土) 19:24:52 ID: BTSGVyaGwX
>>1434
政治専門の機関が革命軍にある。それに人が死にすぎっていうのはあくまで読者視点だからな。革命軍の上層部とか無傷だし。
ナイトレイドやイェーガーズが全滅しようが所詮暗殺部隊や軍の一部隊でしかないのでぶっちゃけ国に大した影響は無い。
あと国内外に革命軍に勝てる部隊がいない。北と南の異民族はほぼ壊滅、西は一応同盟結んでるし、万が一攻めてきても帝具使いゼロのエスデス軍にすら勝てないレベルなので大したことはない。そのエスデス軍との戦いで疲弊してるしな。
なんで革命軍と大臣勢力が相討ちにでもならない限りは多少混乱しても崩壊は無い。メタ的に言えばこの漫画は国の行く末に焦点を当ててないので、アニメ同様国は良くなりました、めでたしめでたしで終わる。 -
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1437 ななしのよっしん
2016/01/10(日) 08:51:31 ID: p09hyDy3uN
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1438 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 17:13:44 ID: kIkT9w6oEh
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1439 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 22:22:05 ID: 9one0C8ZLG
>>1438 って思うでしょう？
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1440 ななしのよっしん
2016/01/25(月) 02:01:33 ID: Sexy4KICrY
クロメは元々先が短い
ウェイブは帝具同時使用のリスクをエスデスが伝えたのに作中で表面化しなかった
アニメとは逆にウェイブ死亡でクロメのお腹には･･･あるで -
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