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511 ななしのよっしん
2021/09/27(月) 23:07:50 ID: 5vyCQjZwiQ
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512 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 00:23:49 ID: Ix+oWOfBsS
極限定義すれば追いつくと思うんだけど、そういう話ではない？
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513 ななしのよっしん
2021/10/06(水) 01:37:46 ID: 5vyCQjZwiQ
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514 ななしのよっしん
2021/12/19(日) 15:53:50 ID: V4XPpe8Jeg
？？？「アキレスが亀に追いつけないという仮定ならばアキレスは決して亀に追いつけないんですよ」
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515 ななしのよっしん
2021/12/25(土) 19:14:06 ID: 0VeSDuUfel
3.北野武監督の映画のタイトルである。夢を追いかける画家とその妻の話らしい。
↑映画の内容に微塵も興味が無いであろう雑な説明ぶりに草 -
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516 ななしのよっしん
2022/02/07(月) 17:17:28 ID: wlXrHzdvIu
数学的に解釈するのはナンセンスで大間違いだと思う
時間や空間とは何ぞや？と言った疑問が根底にありいわば世界観の話
ピュタゴラス教団の世界観は正しいのか？という議論が絡んできたりするわけで単に数学で説明するのはやっぱり趣旨とズレてる
飛ぶ矢のパラドックスなんかは量子力学と絡んでくるらしいし数学的ではなく科学的に議論すべき
と言っても自分は高校物理くらいの知識しかないから何も説明できないんだけど
ゼノンの話って相対性理論なんかとも通じるようなところもあると聞いたので近代からの学者がやってるようなことを古代から考えてたんじゃないかな
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517 ななしのよっしん
2022/02/07(月) 18:37:27 ID: 5vyCQjZwiQ
>飛ぶ矢のパラドックスなんかは量子力学と絡んでくるらしい
絡まない
>ゼノンの話って相対性理論なんかとも通じるようなところもあると聞いた
通じない
らしい、聞いたなので知らないのはしょうがないが
少なくても哲学的にはともかく現代の自然科学とは関係がない -
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518 ななしのよっしん
2022/02/17(木) 19:34:52 ID: wlXrHzdvIu
>>517
関係ないのはおかしい
現実の世界に関する話をしているのだから現実の物理現象等を研究する科学とは関係がある
関係ないと思っている時点で本質をわかっていない
量子力学とか出した分野はもしかしたら違ったかもしれないけど数字的にではなく科学的に議論すべき
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519 ななしのよっしん
2022/02/18(金) 02:54:59 ID: 5vyCQjZwiQ
>現実の世界に関する話をしている
現実の世界ではアキレスが亀に追いつけないなんて事象は起きないので現実の世界の話ではない
これが自然科学ならモデルが間違ってますと一蹴されるだけ
>量子力学とか出した分野はもしかしたら違ったかもしれないけど
では正しい分野を出してください -
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520 ななしのよっしん
2022/03/08(火) 00:48:46 ID: jxckY8beM8
恐らく wlXrHzdvIu はこのページでも見たのではないだろうか
http://www.math. keio.ac. jp/~ishi kawa/QLE J/indexj 103.html 
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521 ななしのよっしん
2022/04/08(金) 22:20:00 ID: 3K01cgYr04
無限個のステップに切り分ける作業→有限時間で終了しない
有限個のステップに切り分ける作業→有限時間で終了する
この前提を踏まえた上でアキレスが亀に追いつけるか否かを調べる方法を作成する。
アキレスが亀に追いつく過程を無限個のステップに切り分ける作業を含む調べ方を作成しても、その調べ方では調査が有限時間で終了しないのでいつまで経ってもyesかnoかさえ答えは出ない。
アキレスが亀に追いつく過程を無限個のステップに切り分ける作業を含まない、有限個のステップに切り分ける作業で構成された調べ方を作成し調査を行った場合、その調査は有限時間で終了するので、yesかnoかはたまたどちらでもないか、答えが一体どうなるのかはわからないけれどひとまずやり遂げさえすれば答えは出る。
その答えが〇〇と矛盾してるだのいう議論は〇〇の統一的な定義ができない限り終結しない。数学の場合はそれがあるから定義した内容と答えが矛盾してるかしてないか議論することが可能。
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522 ななしのよっしん
2022/04/08(金) 22:23:16 ID: 3K01cgYr04
そしてその議論は有限時間で終結する。
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523 ななしのよっしん
2022/04/08(金) 23:19:20 ID: 3K01cgYr04
説明4はアキレスの速さが徐々に小さくなっていることを付け加えた方がいい。もしくは説明2みたいにx-t図で描写してわかりやすくした方がいい。
上の説明も、最初の前提を正しいとみなさない人にとっては間違った説明になるるんだろうけど…。
今気づいたけど<<521の「その答えが〇〇と矛盾してるだのいう議論は〇〇の統一的な定義ができない限り終結しない」ってのと<<522の主張は証明してないです。間違ってる可能性あるから注意されたし。 -
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524 ななしのよっしん
2022/04/08(金) 23:26:14 ID: 3K01cgYr04
あと<<522の説明はあくまで有限時間で答えが出せるか出せないかについて答えたものなので、アキレスに亀が追いつけるかどうかについて答えたものではないということに注意してくれ。
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525 ななしのよっしん
2022/04/08(金) 23:27:33 ID: 3K01cgYr04
<<521だった。すまない。
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526 ななしのよっしん
2022/04/08(金) 23:40:59 ID: 3K01cgYr04
思考と現実の区別をつけられない人にはパラドックスに見えるっていう、馬鹿と常人を区別する画期的な手法だと思いました。
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527 ななしのよっしん
2022/04/14(木) 21:18:25 ID: t5YBMklPgi
極限というのは、無限に小さいとされているが、実は、アキレスやカメがマクロの世界での無限小です。これが、電子とか、原資とか素粒子レベルで小さくなると、そもそも、極限という考え方では説明がつかなくなる。量子ゼノン効果で調べれば、わかるが、数学の極限が、いかにスカスカな知識かわかる。
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528 ななしのよっしん
2022/08/10(水) 06:11:49 ID: jn+fouJICM
「これは数学的説明であって哲学的説明ではない」ってわざわざ断わってるけど
古代ギリシャの哲学者が現代の数学的説明をみたら喜んで受け入れたと思うぞ
当時は（というか近代までは）実数の基礎づけがあやふやだったから満足な説明が与えられなかっただけで
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529 ななしのよっしん
2023/02/08(水) 18:16:57 ID: IlxLAZ5fr6
要は消費される時間と距離が同期していることを
それぞれの立場の違いから交わらないと錯覚させる詭弁
ってことかな -
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530 ななしのよっしん
2023/02/08(水) 18:30:40 ID: 5vyCQjZwiQ
>量子ゼノン効果で調べれば、わかるが、数学の極限が、いかにスカスカな知識かわかる。
いや物理は数学の極限めっちゃ使うし量子ゼノンのことわかってないやろ
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531 削除しました
削除しました ID: U93f0LNykk
削除しました
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532 ななしのよっしん
2023/02/09(木) 09:10:49 ID: anDwy/MiHW
どちらも一定速で進んだとして、
カメの進んだ距離＝(アキレスの進んだ距離＋最初のリード分)が等しくなるにはどれだけかかるか、
という数式は立つな -
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533 ななしのよっしん
2023/02/25(土) 22:19:56 ID: t5YBMklPgi
観測を含めるか含めないかで、結果が変わる。量子論込みなら、こんな答えになる。無限観測⇒追いつけない 追い越してから観測⇒追い越す
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534 ななしのよっしん
2023/02/25(土) 22:55:31 ID: 5vyCQjZwiQ
量子論含めても変わんないでしょ
量子ゼノン効果相互作用込みの話 -
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535 ななしのよっしん
2023/03/05(日) 14:34:38 ID: HCwa44ThHp
あ
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536 ななしのよっしん
2023/03/05(日) 14:40:24 ID: HCwa44ThHp
勢いで描いたので関係あるかは知らないです
こういうことを言いたいわけじゃないんだとは思います
アキレスと亀〜無限級数編〜
ルールは簡単！アキレスの先に亀がいてお互いに進んでいく！しかし移動ごとに進むことのできる距離が半々になっていくぞ！果たしてアキレスは亀に追いつけるのか？
https://i.imgur. com/zLK3 gYD.jpg
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537 ななしのよっしん
2023/03/05(日) 16:49:47 ID: HCwa44ThHp
補足
数学詳しくないので疑問
等比数列の和にそれぞれa,bをかけてましたけど、Bnにaだけ加えたほうがいいのか？
An=1-1/2^n,Bn=a+2-2/2^n となり
Bn-An=101-1/2^n
この場合アキレスと亀の距離の差が101に収束
しかしかけた結果は数直線で示した値と合致するので間違っているわけではないのか？
:参考
アキレスを秒速100m 亀秒速0.1mとして
0.5→50m 10→1m
0.75→75m 100→10m
0.875→87.5m 150→15m
0.9375→93.75m 175→17.5m
……と続きます
現実に照らせば亀に追いつけない道理はないですが距離を無限に分割するルールがあるので(勝手)…
1秒経てば100m先に着いているのは間違いないですが
こういう見方をすると、果てしない距離(無限？)を感じるように思います
この場合はnが時間として代入してもいいのか？
そうすると何秒経とうが差が縮まらないのでは？
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538 ななしのよっしん
2023/03/05(日) 18:14:53 ID: HCwa44ThHp
連投申し訳ないです
掛け算であってそうですabの長さを割るわけですからね -
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539 ななしのよっしん
2024/05/11(土) 13:07:45 ID: rbv+FcEMV2
要するに、
「アキレスが亀に追いつくまでは、アキレスは亀に追いつけない。」
ってことなんですよ。 -
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540 ななしのよっしん
2024/09/05(木) 20:29:26 ID: edr9QyJs5q
アキレスが亀に追いつくまでの時間について、アキレスは亀に追いつけない事を述べているだけだしなあれ
3分後に追いつくとして、
「2分後はまだ追いつけない」
「2.9分後はまだ追いつけない」
「2.99分後はまだ追いつけない」
「2.999分後はまだ追いつけない」
「2.9999分後はまだ追いつけない」
って言っているだけの話 -
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