212
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61 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 08:03:13 ID: jl4SKHIh8s
実際ステマだって確証はないし陰謀論だっていうのは否定しない
ただ怪しい証拠がこれだけあるのにそれらに対して見て見ぬふりをするのもおかしくないか？ -
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62 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 08:19:38 ID: IE1GxzpS/F
１ヶ月も会社から埋め荒らししといて
「ネットの住民が騒ぐ（ｷﾘｯ」とかねえわ -
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63 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 19:46:44 ID: Tat3VF68Ey
ID: WFOsF2Ik15 真っ黒ですわ
アスキーのPCを使って荒らし行為を行ったのは事実だし、自社商品を絶賛してたのも事実。
>>57は、他社がアスキーのPCを使って、アスキーの商品を賞賛してた可能性があると言いたいのか？
なるほど、アスキーのステマを請け負ってる会社があるかもな。
そこ社の人がアスキーのPCを使って書いちまったのかもしれんな。 -
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64 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 23:42:26 ID: YCWdjQQuA4
何故、アスキーのIPが引っかかったのかと、同じアスキーでも
叩かれる作品があったのかについて考察してみたんだが
>>sm20682148
「角川の内部でも相当の確執があるんじゃないか？」という結論に達した -
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65 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 00:33:14 ID: WFOsF2Ik15
本人たちが何も明言しない以上は……ねえ。
｢こんなの事実ですと言ってるようなもんじゃん｣では黒にはならん｢事実です｣と言わなきゃ、本人たちがね。
IPアドレスがアスキーのものだったから｢アスキーが組織がらみでステマを行っている｣という証拠にもならんし……。
ステルスマーケティングの記事の｢ステルスマーケティングという言葉の使用上の注意｣の項も観てほしいなあ。 -
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66 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 00:55:02 ID: O7+DS++GXp
>>65
見てきたけど、疑惑の段階じゃないでしょこの騒動は。
アスキー社内のPCからステマと荒らしが行われた事は確定してるわけで。
そもそもステマの定義は『消費者に宣伝と気づかれないように社員や組織が宣伝行為をすること』
なんだから個人か組織がやったかどうかは関係なくないか？
仮に部外者がアスキーのPCを自由自在に使える状況が発生してたなら、それはそれで釈明が必要なんじゃ
あと、>>57と>>65の理論だと全ての犯罪は現行犯と自供以外で立証できなくなるんだが -
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67 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 01:17:23 ID: J13qwKf7SL
別に擁護するわけじゃないけど
やり口が大手レーベルのやり手編集長がやるステマにしてはお粗末すぎるのが気になるな
三木くらいのやつならそれこそたかが掲示板のスレを荒らすことなんてしなくても
アフィブログに金渡して大絶賛させたり
雑誌やら何やらに大々的に宣伝させたり余裕できるだろうし効果的だろ
どちらかと言えば下っ端がヘマした感じがするんだよな -
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68 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 10:49:32 ID: WFOsF2Ik15
>>66
IPアドレスって指紋やDNAと同じ位決定的なものなのかい。
三次元に存在するわけでもない電子媒体なのに。
釈明が必要にも関わらず押し黙っているのはそれこそステマ疑惑が強いことを自覚しているからヘタにツイートなりして風当たりを悪くすることを防いでいるとも考えられるね。
第一もっとよく項を読んでみなよ。
本当にステマなら｢消費者庁が何らかの動きを見せるはず｣と書いているよ。
そうでなくてもアフィブログならともかく悪質性が高いならネットニュース位報じるはずである(人権侵害救済法案のときも地上波ではほとんど流れなかったがネットニュースではしっかり流れていた)
つまり、今回の件に関してはネットが誇大妄想を膨らませているにすぎないというわけだ。 -
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69 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 11:03:52 ID: pt0olfsM7B
会社のPCから荒らし行為をやってたという部分はほぼ確定だろう(遠隔操作の可能性も微レ存だが)
ただ確定するのはそこだけで会社ぐるみでステマやってるとか三木氏がなんかやってるっていう証拠には全くならない
そこまで飛んじゃうのはただの連想ゲーム -
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70 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 11:47:34 ID: OQhpM9rEhV
何で沈黙してるんですかね……
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71 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 11:54:02 ID: O7+DS++GXp
>>68
そりゃ信憑性はあるでしょ。機器を識別するための番号がIPなんだから。しかも企業内PC。
確かに遠隔操作や偽装の例もあるけど、実際にIPアドレスを決め手として警察が動いて特定された例なんていくらでもあるんだし。あと質問するが企業のIPアドレス偽装ってできるのか？
ってかほんとに遠隔操作の場合押し黙ってる場合じゃないような、さっさと声明出して調査、犯人逮捕した方が遥かに沈静化にもなるんじゃね？
｢消費者庁が何らかの動きを見せるはず｣って言うけど、例えばステマ発覚したキングソフトの件については消費者庁はまるっきり動きを見せなかったが、これはステマではないのか？
何度も言ってるけど、>>69の通り『アスキーのPCから荒らし行為が行われた』のは事実であってその点については誇大妄想でもなんでもない。まぁ数年前からステマをやっていたに違いない！とかは流石に行き過ぎだと思うが -
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72 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 11:59:55 ID: OQhpM9rEhV
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73 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 12:20:23 ID: 9Z5PG+LxC2
>>69
その通りなんだけどここまで極端な反応されると疑ってくださいって言ってるようなもんなんだよな
特に三木氏はスルーするなら普段通りに、反応するなら一言「自分は関係ない」やら「社外秘」で済むのになぜ沈黙なのか
これはいろいろ考えざるを得ない -
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74 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 12:25:40 ID: pt0olfsM7B
>>73
残念ながらネットには黙ってるより何かアクションを起こしたほうが喰らいつく人間のほうが多いのでスルーは決して悪手とも言えない
それこそ社員という立場なんだから一存でアクションを取るわけにもいかんだろう -
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75 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 12:33:05 ID: 9Z5PG+LxC2
>>74
だからそれまで毎日つぶやいてたような人が突然「完全黙秘」なんて露骨なアクションじゃん
関係ないならその話題のみ総スルーでいつも通りのつぶやき続けてもいいんだから -
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76 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 12:37:21 ID: WFOsF2Ik15
>>75
疑われるようなことを自分から率先してやるわけないじゃん。
だから沈黙は単純に風当たりが悪くなるのを防ぐためであり、それ以上でもそれ以下でもない。
普通につぶやいていてステマリプがたくさん来たらどうするのさ。 -
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77 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 12:39:43 ID: pt0olfsM7B
>>75
特定の話題だけスルーとかそれこそ絶好の餌じゃないか
完全黙秘っつっても知らない人にとっては｢あれなんかあったのかな｣くらいなんもんで特定の話題にはたどり着かない
つまりわざわざ｢おいこいつアレの後黙りだしたぞ｣と言われなければそれを意識することはないんだよ
すでに騒ぎを知ってる人間に対してではなく知らない人間への影響を意識してると考えればいい -
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78 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 12:46:21 ID: 9Z5PG+LxC2
>>76
どっちも手遅れ
>>77
そんなものかね？まあ今回はアフィの扇動追い風もないし納得か -
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79 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 12:48:13 ID: YxeM5OCIPP
>>77
なるほどな。
話は変わるが仮にステマをやっている会社がまだまだあってもその罪は全部アスキーが被ってくれたことになるということかな？
実際はどうか知らないし下手人は三木じゃないかもしれないがアスキー側にとっては大ピンチでライバル社にとっては自分達のステマも一回終わらせてこれまでのステマも全部アスキーがやったことに誘導できる気がする。
まぁ、だからどうこうは思わないがアスキーはそうとうな痛手だなぁくらいか。しかし、意外と(さくら荘とかココロコネクトに比べると)炎上がおとなしいところを見るに本当に大手アフィブログの影響力は大きいのかな？最近までは信じられなかったが今回の件で少しステマする奴の気持ちが分かった気がする -
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80 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 20:05:41 ID: YCWdjQQuA4
何かwikipediaを用いたアスキーのステマやら、電撃文庫で
編集者にも印税的な物を化していたとか、どんどんステマ関連の
情報が発掘されてきているんだが・・・・
このままだと、どんどんステマ部分の項目が増えそうだから
ステマ部分をアスキー2ch荒らし騒動とか、新記事で分けた方が
よさそうだ -
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81 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 20:25:38 ID: WFOsF2Ik15
>>80
そんな情報に記事立てする必要はないない。
所詮陰謀論者のたわいもない噂話でしょうよ。 -
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82 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 23:16:36 ID: OQhpM9rEhV
ID: WFOsF2Ik15
どうしてそんな必死なんだか……
余計に燃え上がらせたいようにしか見えんぞ
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83 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 23:19:24 ID: pt0olfsM7B
>>82
むしろ燃え上がらせようと必死なのはあなたの方に見えるんですが -
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84 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 23:48:51 ID: OQhpM9rEhV
俺は一々反応してたらもっと荒れるだけだって言いたかっただけなんだけど……
まあいいです、好きにしてください -
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85 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 23:58:53 ID: YkV7QYIP4m
三木作品のステマ疑惑はともかく
ラノベ業界の大手が自社の回線使って2ちゃん荒らしてたのは事実だからな
しかも特定作品を持ち上げるようなやり方で
このこと自体異常すぎるしもっと騒がれるべきだろ -
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86 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 00:00:08 ID: tT5+QjciA2
IPアドレスをそこまで疑うとかまぁさすがにマジじゃなくて対立煽りだな。
アスキー的に社内で埋め立て荒らしをする人物がいた
よりも
PCが1ヶ月以上乗っ取られていて密かに遠隔で埋め立て荒らしを行われていた
の方が一大事だな
それこそ誰かとかげの尻尾切りして書き込んでいたことにしたほうが傷が浅い -
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87 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 01:16:50 ID: WFOsF2Ik15
もし悪質なステマだとしたらとっとと誰かが消費者庁に連絡入れててもいいはずだが……。
そしてIPアドレスを執拗に疑う＝対立煽り認定てどこまでIPアドレスって信用されているのだか……。
こういった埋め立て荒らしする人って全員場所が公開されるようなことになるのかよ、プライバシーなんてあったもんじゃないね。 -
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88 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 01:22:19 ID: WFOsF2Ik15
ちなみにyahoo!で｢アスキーメディアワークス｣と入力して検索したら、｢ステマ｣とか｢2ch｣とかは出てきたけど、｢埋め立て｣とか｢塔京…｣とかは一切出なかった。
ステマや2chは昔から存在はしていたろうね、｢疑惑｣はあったんだからね。
それ位問題なら流石にアフィブログで取り上げられずとも話題位になるんじゃないのかなあ。 -
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89 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 05:43:05 ID: y3OuAB6bkZ
＞こういった埋め立て荒らしする人って全員場所が公開されるようなことになるのかよ、プライバシーなんてあったもんじゃないね。
なんで物言いが荒らし視点なんですかね…… -
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90 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 22:33:12 ID: Tat3VF68Ey
>>87
IPアドレスって電話番号みたいなものでアスキー・メディアワークス本社の電話番号があって、社内PCは内線みたいなもの。
データのやり取りをするときはIPは常に公開されてる。
ID: WFOsF2Ik15の言ってることは例えるなら、
『本社の電話番号』を使って『催眠商法(例:ハイハイ商法)』の違法行為をしてたけど、電話番号なんて電子情報信用できないから起業が自白しないと確定しない。
と言ってるんだ。
詐欺電話とか着たら警察に電話番号伝えるだろ。で、誰がその電話番号を使ったか調べるのが流れ。
今回の事件はアスキーの会社に誰がPCを使ってたかの説明が求められてるんだよ。んで、怪しいって言われてるのが三馬。 -
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