277
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241 ななしのよっしん
2015/05/31(日) 21:10:55 ID: KR0LmXSP8G
キャラクター個人への不満はもう語りつくされてるけど
アルドノア世界でのキーキャラクターのせいか
世界観のヘイトとか状況の無茶苦茶、理不尽さのヘイトまで押し付けられてる感はちょっとあるな
たとえばアセイラムさんのせいじゃないけど彼女の一言で戦い終わるのはいろんな面で納得いかないけど、アセイラムさん自体は大局に関係ない一部（イナホへのお願いとか）以外は自分のやれる範囲内でわりと最善手打ってたし -
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242 ななしのよっしん
2015/06/02(火) 18:35:15 ID: 9e4gQNBNji
>>232
気づいてないというのはどうだろうな。
レムリナにそういう指摘をされてからの、伊奈帆への告白、女王即位、結婚という流れは
伊奈帆への特別な想いを自覚した上で、私よりも公の責務を優先した悲壮な決断に思えたけど。
というか>>232は明らかに関係無いの混ぜてるでしょｗ
スレイン連呼とか同じ手で休戦とか別におかしくないし
和平への願いや王女としての姿勢は一貫しているから、「流され」などと言うのも不適切だし
いくらその後に直接的な描写がないからといって、伊奈帆を不特定多数と同じ扱いと言うのも短絡的過ぎる。
「美しい思い出です」の場面も、「自分の一部のように思っています」という
最上位の表現を打ち消すものではないと思うし。
個人的には、伊奈帆への未練を匂わせるような描写があったりする方が嫌だ。誰も救われない。
伊奈帆へのお願いは賛否分かれて然るべきだと思うけど、救ってほしいとは言っても
具体的にどうしてほしいとは言ってないんだよね。
しかし何せ、アセイラム自身が他人のために命を投げ出そうとするような性格だから
両想いで一心同体認定済みの伊奈帆もまた、捨て身でスレインを救おうとするのは道理かもしれない。
スレインに罪を被せるのがアセイラムの意志かどうかはわからないけど、スレインの罪にすると
今回の戦争の発端を作ったのが地球人（スレイン）である方が火星の立場は有利になる、とか
火星騎士が王族を暗殺しようとした前例を隠せる、などの利点が考えられるか。
非情だけど、どうせ死んだことにするなら、罪も被ってもらった方が一石二鳥とも言える。
というか、スレインは生かされていること自体が奇跡みたいなものだよね。
地球でも火星でも、処刑されるしかないような立場だし。
その上でアセイラムがスレインのためにできることって、自分にはちょっと思いつかないんだよな。
いっそ死なせてやった方がというのはあるだろうけど、それでもせいぜい現状と等価程度に思えるし・・・ -
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243 ななしのよっしん
2015/06/03(水) 23:17:35 ID: yTKY8TwXd0
>>240
スレインに対してもそこまで大事に思っていたかどうか疑問だわ
戦後も特に何も言及してなかったよな？
スレインのことどう、というか何だと思ってたんだろうな -
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244 ななしのよっしん
2015/06/04(木) 01:18:05 ID: 9e4gQNBNji
>>243
とても親しかった友人が自分と相容れない立場になってしまった、という以上でも以下でもないのでは？
相容れない立場になってしまったからといって、親愛の情が消えるわけでもなく。
戦後については、描写が物足りないのはアセイラムに限った話ではないしなぁ。
何らかの方法で生存を伝えられていない限り、公式発表通り死亡したと思っているというのもありえるよね。
あるいはどこかで生きていてくれているかもしれない、くらいで。 -
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245 ななしのよっしん
2015/06/05(金) 22:44:46 ID: ROt0uDov2L
>>242
おいおいちょっと待て、スレインと同じ手で停戦がおかしくないって正気か？ｗ
自分の会社の社長令嬢が、Ａと結婚して○○しますと言ったあと
Ｂと結婚して○○は良くないやめよう、とか言い出したらどう思うよ？
周囲から見れば気でも違ったか、どちらかがニセモノって思うよなフツー
Ｅさん、貴方のことは自分の一部のように感じてます。
でもＡさんには生きて欲しいので、重症のＥさんが命がけで倒して助けて下さい。
あとＢさんに自分の人生をあげて自分の目的を達成しました。
アセイラムはほぼ等価レベルのものを毎回違う相手に差し出してる事になる。
それも毎回後出しっていうのが酷い。
この発想のイカレっぷりが分からないシナリオ担当のせいで
アセイラムが一番被害を被ってるんだよね。 -
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246 ななしのよっしん
2015/06/06(土) 21:05:24 ID: fOcX10jZ+L
>>245
アセイラム姫はイギリスの二枚舌外交を遙かに超えるしたたかさを身につけるまでに成長して何よりです。 -
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247 ななしのよっしん
2015/06/09(火) 00:19:03 ID: vLDUGmCktF
>>234
言っちゃなんだがこの作品で「こんな意図があってこんなことをしたんじゃないのか」を言い出したらキリがないのでご勘弁
掘り下げが浅すぎてどうとでも言えてしまうんだわ
そして個人的に言わせてもらうとあの後ようやく反省した描写があったような姫様にちゃんとした意図があったように思えない -
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248 ななしのよっしん
2015/10/12(月) 13:04:16 ID: nRCPNGmcvY
・大罪を犯してしまったスレインの命を救ってくれるようにイナホに頼む
→それで救いになるかはわからんけどこの人の今までの言動からすればわかる
・今までの火星騎士の暴走は全てスレインのせいだったことにする。もしくはそう言われてるのを認める
→今までの行動からすればどうかと思うけど女王として火星と地球のために己の心とスレインを犠牲にするのはわかる
・火星騎士の暴走は全てスレインのせいにした上でイナホにスレインの命を救うよう頼む
→自分の手で決定的にスレインを追い詰めておきながらスレインには恨まれないような手配をしておく。
本音と建て前を綺麗に使い分けた有能な女王様だなーこれなら火星と地球にもスレインにも恨まれないしねー
でもあんたそんな人だっけ？本当にスレインのこと可哀想だと思ってる？ -
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249 ななしのよっしん
2015/10/14(水) 12:43:34 ID: 5ii7Gvik7U
賛否両論あるだろうけど本来、気高くて芯が強い人なのは確かだと思う。
平和を望む思いは純粋だったし、極限状態で体を張る覚悟もあった。
人間的には善であってましてサイコパスなんかじゃ全然ない。
普段悪い奴がたまに良いことしたら「いいところもあるんだな」で
逆に良い奴がたまに悪いことしちゃったら「意外と嫌な奴だな…」ってなるようなものじゃないの？
強かとかずるい面があったとしても、あの若さであんだけ政情不安定な国の国家元首を務めることになって、生き馬の目を抜く環境に追いやられたら老獪にならざるを得ないだろうし。
まあ実際そこまで深い意図があったかどうかは分からないし、個人的には製作者たちの描き方が悪かっただけだと思ってるけど。 -
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250 ななしのよっしん
2015/10/14(水) 22:29:53 ID: nRCPNGmcvY
>>249
そういう強かさとか老獪な面があってもそういうキャラとして描いてくれればそれはそれで魅力になりうる
でも上で述べられるけどこの人「ちょっとお花畑すぎない？」って言われるくらい良くも悪くもピュア過ぎるキャラとして描かれてたじゃん
それも「戦争はいけないことです！だから私たちは降伏します！」で諸々の事情を放置して戦争を強引に終わらせちゃうくらいお人好しな人だった
それなのに最終回のスレインのあのえげつない罪の押しつけと永久幽閉してあげる優しさがまるで噛み合わない
だから酷い酷くない以前に「あんたキャラ違くない？」という困惑が来るわけよ
あと、描き方が悪かったのは事実だろうけど「描き方が悪かっただけでこのキャラには何の罪もない」とか言い出したら、どんなキャラだって聖人君子になり得ちゃうよ -
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251 ななしのよっしん
2015/10/14(水) 22:40:22 ID: KqiIgsT9D9
>>248
＞スレインには恨まれないような手配
受け取り方は人それぞれだけど、その読み取り方（ないし前提）自体がおかしいから
姫の言動に齟齬が出ている（>>248の前半と後半）ように感じてしまうのではないだろうか？
自分は、ざっくりと言うと
・心から、「スレインに生きていてほしい」という願い（ある意味、スレイン本人の意向はどうだって良い）
・ほとんど唯一の、心から頼れる相手（イナホ）を前にして、つい、口にしてしまった我がまま
と解釈したな
「姫様」以外の何者にもなれなかった人が、「女王」に成長してしまう前にちょっとだけ私人としての願いを口にしてしまった、と
それに、スレインを助けるのは、スレインから恨まれる覚悟の方が必要な行為じゃないか？
姫がイナホにスレインの救命を求めたのは、エデルリッゾの証言より前の事
なので、姫視点ではスレインの意図を理解できず、その事に気付けたか怪しいけれど -
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252 ななしのよっしん
2015/10/15(木) 00:12:21 ID: KqiIgsT9D9
>>250
>>250を読む前に書いた>>251だと色々ずれていると思うので、補足
まず、姫について、「ピュアすぎる人」という以外の視点を提示してみる。
善人だけどちょっと世間知らずで鈍感な「普通のお姫様」と見てみる見方はどうだろう？
生まれてからずーっと「親友なんて作っちゃいけません」とか、
「私的な事よりもまず、公の事、皆の幸せを考えなさい」と骨の髄まで叩き込まれてる類の“普通の”人
（だから、恋愛感情なんて気付かないか、少なくともそのふりをしなきゃならない）
そんな人が、先帝の末期の祝福（呪いという解釈も可）で「女王」として振る舞う覚悟を完全に決めてしまった
戦争？ 元々、休戦から和平に持っていく流れだったのを、火星側が一方的に詐術込みでぶち壊しただけ
手をこまねいている間にも、地球に降下した軌道騎士が全面攻勢をかけるかもしれない
→ とにかく停戦を実現させる（愚直だけど、お人よしでも老獪でもない）
スレイン？ イナホのおかげで命は助かって地球にいるらしいけれど、
火星の戦争指導して戦火を拡大した責任は間違いなくあるし……
→ せめて身の安全が保証がされているなら、それで良しとする。罪を全部被ってもらうのもやむなし
（火星の統治者としては、スレインより火星を優先しなければならないという判断
スレインを生かす利は火星側に無く、地球側にあるという打算
スレインの苦しみを察しきれていない鈍感さ
それでも生きていれば、それを良かったと思ってもらえる日が来るという希望・楽観
←イナホがアフターケアして姫の意思を伝えてくれたから良かったけどさあ……）
これは自分の捉え方だけど、少なくともキャラのぶれは無いかな、と
スレインだって、何も罪を全部被せられたから幽閉されているわけじゃないし
長すぎて、読んでもらえないと思うけど、まあ、一つの見方としてご参考になれば幸い -
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253 ななしのよっしん
2015/10/15(木) 10:36:30 ID: nRCPNGmcvY
>善人だけどちょっと世間知らずで鈍感な「普通のお姫様」と見てみる見方はどうだろう？
上で言われてるけど「普通の人にも堂々と晒すのはまずいでしょ」と言われながら地球でキャッキャして案の定殺されかけた人が「普通の姫様」には到底思えん
どう見ても自分の置かれてる状況を理解し切れてないお花畑
>戦争？ 元々、休戦から和平に持っていく流れだったのを、火星側が一方的に詐術込みでぶち壊しただけ
これも上で散々言われてるけど火星サイドの事情も考えろよ
火星騎士だってこの最終決戦乗り切れば地球を手に入れられるって所まできてたわけで、ここまで来るためにに死傷者も出たし名家もいくつも断絶しただろうし、大量に金も使っただろう
それで今まで戦争を後押しきたはずのお姫様が唐突に「侵略してごめんなさい。戦争やめます」とか言い出した。
普通に考えたら「ハァ？あんたが地球征服して王国作るって言い始めたんだろうが！あと少しだったんだぞ？俺達は何のために戦ってきたんだよ！？」となる
実際作中で最終回後も納得できずに地球で暴れてる火星人がいることは触れられてる
他にも火星も戦争で大分疲弊してるのに、唯一のアドバンテージだったアルドノアドライブもホイホイ提供してた
これまた普通に考えたら、技術格差がなくなったら地球人に報復を食らうのではないか？と恐れる火星人もいるだろうし「アルドノアの力が火星人を地球人より上等たらしめてきた」と教え込まれてる火星の民からは大顰蹙だろう
強引に停戦するよりもそういった問題のアフターフォローを具体的に提示することの方が大事
それすらやらずに停戦するってのは要は「火星人がどれだけこの戦争で辛い目に遭ったとか知らん！地球人の命が最優先！私は女王だぞ下々の意見なんぞ知らん！」と言ってるも同然。質の悪い独裁者だわ
こういった諸々の事情をに対してちゃんと考えがあっての行動を取っていたのかというとだったのかというと、この姫様の作中の短絡的な言動を見るに、そうは思えない -
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254 ななしのよっしん
2015/10/15(木) 16:18:12 ID: M2JlMDhF2S
アセイラム個人の能力や人間性よりも作品自体の批評になるけど、
そもそも、なんで戦争が始まったかといえば「資源不足による困窮」を大義名分とした
ザーツバルムによる火星帝国の体制改革が開戦事由だった筈。
それを、最後の数話で出てきたクルーテオ伯爵の息子とその属する皇帝派なる勢力が
「実はザーツバルムの後を継いだスレインを怪しんでました」と火星本国の描写も一切なしに
突然の登場と口頭説明で済ませてアセイラムを支持して無事終戦。
今までの戦争発端の過程からあんな演説一つで戦争の幕引きを図れてしまう事に
何の疑問も抱かない人っているのか聞きたい。 -
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255 ななしのよっしん
2015/10/15(木) 16:21:29 ID: M2JlMDhF2S
それに「アルドノアドライブの普及化」なんてどう考えても新しい戦争の種としか思えない。
地球側は火星という共通の敵を消失した以上は連邦制に拘る程の利潤なんてないし、
かつて存在したアメリカやロシアの様な大国がアルドノアドライブを用いた覇権を巡って
旧来の戦争体系に逆戻り、妙な言い方だが地球が内戦状態になるかもしれない。
火星側はアルドノアが誰でも使えるようになったのなら封建的な支配体制が
打倒される可能性なんていくらでも考えられるじゃないか。
オキアミすらまともに喰えない火星の低級市民にはハークライトの様に、
スレインを文字通り革命のシンボルとして崇拝する連中なんて山程いると思うが、
クランカイン伯爵率いる皇帝派が問答無用で弾圧してくださるから無問題なのかね？
なんでこう、最後の最後にこれ程までの利害関係の対立が綺麗さっぱり好都合に収束してるのか甚だ疑問。 -
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256 ななしのよっしん
2015/10/16(金) 00:26:34 ID: KqiIgsT9D9
>>253
＞地球でキャッキャして案の定殺されかけた人
その辺突っ込むと、艦長以下、デューカリオンクルーの危機管理能力をかなり低く評価しなければ不公正も良い所じゃないの？
艦内の不安解消・親善大使としての役割・様々なリスク、その他諸々、勘案した結果がああなったんだろうけれど
＞戦争関連
最後のスレインの総攻撃指令で全てが破局寸前になってる状況はもう少し考慮すべきでは？
戦況だけ見るなら、序盤と違い、火星側が優勢と言えるか割と怪しい状態。月では押し込まれてる
ただでさえ人的資源の少ない火星側の犠牲はどれだけになるか分からず、失敗すれば火星本国も経済的に破局
それを止められるかどうかの瀬戸際の時に、火星騎士の一時の感情を忖度する必要があるかどうか
とにかく手を止めさせなけりゃいけないんじゃなかろうか？
一旦、手を止めさせた後（どのくらい経ってからかは不明）に来るのが、スレインにザーツバルムの分も罪を被ってもらうカバーストーリーだったわけだけれど
あの内容だったら大半の軌道騎士は葛藤しつつも、受け入れるだろうな、と自分は思う
元々、軌道騎士の不満は、皇帝の意思が不明確なまま、押すのか引くのかはっきりしない状態で長く留め置かれたことが原因だったし
（なお、その辺の軌道騎士の苦悩は、劇中の範囲では姫は全然理解していない、と断言できる）
受け入れられない連中がいくらか出るのは仕方ないけれど、それにつきあって地球侵略にまい進することが火星全体のためで、アルドノアの正しい使い方で、まともな統治者のやることとは思えない
（完全に、本国の事はどうでもよくなってしまっているようなのを含むようだし）
姫は、まあ、愚直だとは思うし、理解していないこともかなり多い
ただ、お花畑だの短絡的だの、火星の事を考えてないだの、ってのには同意する気にはなれない
仕方ない -
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257 ななしのよっしん
2015/10/16(金) 01:00:31 ID: KqiIgsT9D9
>>255
＞そもそも、なんで戦争が始まったか
大義名分は「アセイラム姫暗殺を地球が企てたから」で一貫してる
その裏で、各家門の軌道騎士がそれぞれの思惑で暴れている状況
ザーツバルムの体制改革については、ザーツバルムの思惑（もしくは、私憤を義憤にすり替える方便）で、それがどの程度共有されていたかは劇中描写だと不明
（少なくとも、ザーツバルム配下の間では共有できていたと思われるが、他の軌道騎士は知らないと思う）
＞今までの戦争発端の過程からあんな演説一つで戦争の幕引きを図れてしまう事に何の疑問も抱かない人っているのか聞きたい。
そもそも、厳密に言うと、「戦争の幕引きのはじめの一歩」と、「戦後の世界の第一歩」しか劇中では描写されてない
姫の成長劇として見るなら、あの演説が手始めで、その後の色々は省かれてもしかたないと判断するしかないし、
火星の社会体制うんぬんよりも軌道騎士の鬱憤の方に描写を割いたり、皇帝がしっかりした意思をもって指示を出せば色々問題が解決できると匂わせる布石は一期から打ってあったから物語としては納得するしかない
ただ、（自分含め、）視聴者の少なくない数が、程度の差こそあれ、火星と地球の異文化の衝突と若いの物語を予想し、期待したと思う
にも関わらず、「姫様は覚悟を決めて女王になりました。終わり」じゃ、肩透かし喰らった感じになるのは当然だ
自分にとってアルドノア・ゼロは
事件もののドラマに例えるなら、
主人公周辺の感情を重視し、事件については捜査して容疑者を捕まえて、ちょっと後日談を流して終わりの、刑事ドラマだった
推理はほどほどで、集めた証拠が法廷で有効かどうかの検証なんかの説明もあまりない
ところが、視聴者（の何割か）は、事件のトリックや容疑者が法廷で裁かれる過程、場合によっては刑執行まで楽しみにしていたので不満タラタラ
みたいな印象 -
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258 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 11:46:01 ID: 5ii7Gvik7U
一国の指導者みたいな責任ある役割を務めるには不適任なタイプではあると思う。
諸々の事情に対する無理解はたかだか中３とか高１って年齢で人生経験が圧倒的に不足してるのと、
お姫様という箱入り状態で世の中の暗黙の了解を知らずに育ってきたのもあるだろう。
ただ、基本的に人間レベルは高い方だから女王とは別の道を歩むことができたら、もっと違った評価を受けていたかもしれない。 -
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259 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 20:47:05 ID: M2JlMDhF2S
バックボーンや世界観よりも個人の感情を優先した、なんちゃって戦争ドラマというのが相応しいかな。
それにしてもあんだけ物を壊し人を仰山ぶっ殺しておいて、「姫君の成長物語」だったとか最高の喜劇だな。
他の登場人物の思惑や葛藤もとんだ茶番劇と化してしまう。
差別意識剥き出しの火星貴族ないしは軌道騎士連中も大概だけど、
そもそもの発端は描写こそされてないけど地球が火星に棄民政策を推し進めたのが原因だと思ってるから、
あの無能でどうしようもない連邦軍司令部も含め、地球側にも何の好感も抱かなかった。 -
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260 ななしのよっしん
2015/11/06(金) 05:03:25 ID: fOcX10jZ+L
>>259
火星側が孤立したのはアルドノアを一方的に独占したからだろ。 -
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261 ななしのよっしん
2015/11/06(金) 20:41:54 ID: D/OjdLxJh7
姫様の成長物語としても微妙なんだよな
2期の大半は眠ってるだけで何も成長する機会もなし
目覚めたら状況が逼迫してて、否応なしに私を捨てる選択せざるをえなかっただけ
眠ってる期間長過ぎだよ、記憶喪失でいいから早く目覚めさせて
反乱に加担した火星底辺の気持ちとかを知ったり2期でも色々経験させれば良かったのに -
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262 ななしのよっしん
2015/11/14(土) 15:50:15 ID: KqiIgsT9D9
自分の場合、火星丸ごと背負う覚悟を持てたのは紛れもなく成長だと思うな
1話時点の姫のままじゃ、本当に「否応なしに私を捨てる選択せざるをえなかっただけ」になってた
（むしろ、そこまでいけたらまだ上等、というレベル）
実際の所、自分は（「姫の成長物語」と言い出したものの）、アルドノア全体は3人の主人公の
・「イナホが姫と出会って別れる話」
・「スレインが自分の居場所探し・作りのために足掻く話」
・「姫が自分の宿命に対して腹を括る話」
が並立しているものとして見てた
戦争を舞台にその3つを組み合わせようとしてるんだけど、
1人1人の物語からすると完全に邪魔な設定・描写もあるし、
うまく処理できているとはちょっと言い難いんで皆引っかかってるのかな、とか勝手に思ってる
だから>>259の
＞バックボーンや世界観よりも個人の感情を優先した、なんちゃって戦争ドラマというのが相応しいかな。
という言葉自体は分かんないでもない
ぶっちゃけ、3人の主人公から最低1人ははっきり脇役にして、
余分な要素削ればお話としてはもう少しうまくやれてたんじゃなかろうか
（長編漫画だったら、そういった話を読んだ覚えがある） -
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263 ななしのよっしん
2015/11/15(日) 00:26:56 ID: Tir8aTGaSK
なんと言われようと自分はアセイラムが好きですええはい（真顔）
harmonious最高よ、23話EDの３人手つなぎ見てると悲しくなるわ -
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264 ななしのよっしん
2015/11/27(金) 05:13:10 ID: M2JlMDhF2S
>>260
それは支援物資も碌に送らなかったらアルドノアドライブを手渡す義理も無いわな。
火星人はそもそも地球からの開拓移民でしかなかったのだから。
大体、地球連邦とレイレガリアとの間に何かしらの確執が無ければ物語として成立しない。
そこら辺の前段階の描写不足も酷いんだよな、この作品。 -
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265 ななしのよっしん
2015/12/03(木) 00:25:31 ID: fOcX10jZ+L
>>264
なんにせよ新技術に目がくらんで一方的に独占して、結果あんなロクでも無い社会を作り上げてアルドノアを邪な事に使ったわけだ。
自分たちで虐げているんだから火星民を守るために独立した、とかでは無いよな。 -
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266 見直してみて
2016/04/10(日) 16:44:00 ID: Yal15BTCZT
姫様が指輪していて、本当に婚約したんだと思ってみていたけど、Blu-rayを見直してみて、左手の中指に指輪をつけていて、その前の話を見返しても指輪つけてるやついなかった、そこで意味調べてみたら、人間関係に悩んだり、周囲の人たちとの関係を良くしたい場合に左手の中指に指輪するらしい、姫様の心境を語ったんだね！ただ監督に言いたい婚約発言の後だと皆あの指輪は勘違いする
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267 ななしのよっしん
2016/04/11(月) 00:32:55 ID: 7Jf1UtmqRL
>>266
そうだったのか
さんくす
ガンダムくらい尺があればもっと深く広く展開できたと思う。
かなり悔しい作品
色々と中途半端で2クール目も強引な幕切れだった… -
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268 ななしのよっしん
2016/05/04(水) 15:34:17 ID: nr/Mr4NYJb
理想を持つこと自体は良いんだけど、
その理想を現実に落とし込むための実務(政治)部分が一切書かれないので
ﾋﾒｻﾏの鶴の一声で地球人が健忘症にかかって全部解決したオチにしか見えない。
端的に言えば和平のための事前準備を、終わり際の政略結婚とスレイン生贄の二つに押し付けたしたシナリオが悪い。
あのオチをゴールに持ってきたかったら、和平のための苦労を描かないと駄目だよ… -
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269 ななしのよっしん
2016/05/09(月) 02:56:38 ID: M2JlMDhF2S
きっと、この作品は戦争や政治的駆け引きを描こうとした訳ではないんだよ。
悪しき火星帝国に敢然と立ち向かう地球連邦軍、その中で良き世界を作ろうとする姫君の絶対的正義。
兎に角、徹頭徹尾経緯は描きません、でも火星は悪です、ザーツバルムは巨悪です、
スレインはただのクズです、納得できないのならあなたが間違っているのです。
体のいい茶番としてのメロドラマじゃない？地球人は全員聖人君子並の不感症だし。 -
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270 ななしのよっしん
2016/05/18(水) 00:19:42 ID: fOcX10jZ+L
>>269
実際火星帝国建国の目的は地球人の殺戮だったし。
そしてそのために意図的に火星民を困窮させて地球人を憎むように洗脳させたわけだし。
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