338
211 ななしのよっしん
2013/09/16(月) 21:15:51 ID: FPLjV3w4Wp
4勢は戦った環境がネクスト一強時代で技術が発展途上だしAFというネクストを上回る兵器や通常兵器の火力が上がった時代を戦ってるfa勢の方が上回ってると思うんだけどな
オリジナルや第二世代の連中なんて解体戦争からリンクス戦争までの期間考えるとネクストの実戦経験なんて数年程度に対してfaはfa期のオリジナル以外でも十年近く戦ってるリンクスいるだろうし
オッツダルヴァはカラード側にはオーメルの後ろ盾があるとはいえ仮の機体でランク1であること加えて全員上位リンクス並みのORCAで頂点に立ってるから最低でもベルリオーズ以上はあると思うけどな
まぁダンやチャンプスみたいなどうしようもないのがいるけれど
212 ななしのよっしん
2013/09/16(月) 21:24:57 ID: PEfEEa/8mq
自分は首輪付きのほうが強いと思ってる。
213 ななしのよっしん
2013/10/12(土) 18:16:13 ID: p1nsq7t5Ya
リンクスの強さを、AMS適性・ドミナント性・戦闘経験に分けるなら、
4主=AMS適性:D、ドミナント性:A、戦闘経験:A
ジョシュア=AMS適性:A、ドミナント性:B、戦闘経験:B
首輪付き=AMS適性:A、ドミナント性:A、戦闘経験:C
4主(WG)=AMS適性:D、ドミナント性:B(老化)、戦闘経験:S
首輪付き(天敵)=AMS適性:S、ドミナント性:S、戦闘経験:B
ってイメージ
214 ななしのよっしん
2013/10/14(月) 19:18:53 ID: aUTSCB059n
なんというか4主と天敵モードの首輪付きと戦っても勝負つかない気がする・・・
タイマンで4主が劣勢にはなるんだろうが負ける死ぬイメージがまったくもって浮かばない
ACVDで戦力差を実感させられたがハイエンドとはいえノーマルでネクストと戦って生き残ったのもあるし
それにノーマル時代から伝説って言われるほどのレイヴンだったわけで、ドミナントだったのは間違いないだろうし
というかACVDと世界観がつながったからか、4主が一番最初のイレギュラーになるのか・・・
感慨深いな・・・
215 ななしのよっしん
2013/10/17(木) 09:48:31 ID: FPLjV3w4Wp
企業エンド以外は正直キツイだろうな
ネクスト4機撃破は相手が連戦でAP減少していたおかげだけどORCAと天敵ENDの首輪付きは万全状態の上位リンクスを最低三人撃破してるしな
ノーマルで戦って生き残った例は少ないけど外伝でも一応存在する
というか機体を破壊されても運良く致命傷を負わなければ生き残ったってことになる
4主は企業にとって脅威ではあるけどORCAみたいに企業全体に刃向かったわけではないし秩序を破壊した訳ではないからイレギュラーと呼べるかは微妙。4系におけるイレギュラーはただ強いという意味じゃなくて企業に従わないリンクスって意味。4主はスポンサーがGAだったしリンクス戦争でもオーメル陣営に与するリンクスの一人ってだけ。
216 ななしのよっしん
2013/10/17(木) 23:38:26 ID: aUTSCB059n
>>215
きっとレイヴン時代に伝説と呼ばれるほどのイレギュラーだったんだよ!(錯乱
ていうか4主も対ベルリオーズ戦で4対1やってたな・・・相手はトップランカーではなかったが
しかし4系イレギュラー認定の理論で行くと最初のイレギュラーはアマジーグ先生になるわけか・・・?
あと、ACVDのアーカイブを解放してみたらどうやらACfa付近で企業連はリンクスへの対抗策として人間のAI化する技術は確立できてたみたい
少なくとも匂わせるようなことは書いてあった
217 ななしのよっしん
2013/10/18(金) 18:19:05 ID: +9o1nMSf/C
勘違いしてるようだがイレギュラーというのはレイヴンやリンクスとしての実力とは関係ない
現存する秩序に敵対する者という意味
あとアマジーグの他にススも忘れないでくれ
218 ななしのよっしん
2013/10/19(土) 00:44:57 ID: XLrzzR23b2
ホワグリに乗っていたのはファンタズマ・ビーイングで生み出されたアナトリアの傭兵orジョシュアのクローンかもな
219 ななしのよっしん
2013/10/26(土) 22:50:35 ID: pfoLUvycsV
あのアナトリアの傭兵があんなにあっさり負けるはずがないと思いたいが……
低い適正でネクストを駆ってる負担で寿命間近だったかラインアークに金が無くて満足な機体を作れなかったか
220 ななしのよっしん
2013/10/26(土) 22:55:58 ID: TfxKuIuSgX
221 ななしのよっしん
2013/10/27(日) 12:35:01 ID: FPLjV3w4Wp
負けるはずがないって十数年の間にリンクスの腕やネクスト含めた兵器のレベルもかなり向上してるしリンクス戦争みたいにはいかんだろ
大体リンクス戦争でレイレナ壊滅させたりベルリオーズ部隊を潰せたのはオーメル陣営のサポートのおかげだから何でもかんでも一人でやったわけじゃない
4主個人だとレイレナ本社までは辿り着けない
金がなくて満足な機体も作れないとかは負ける理由として無理すぎる
アブ•マーシュ謹製のオリジナルフレームで満足がいかないなら他の機体はどうなるのか
222 ななしのよっしん
2013/10/27(日) 12:43:07 ID: qHQnEVoUCX
ミもフタも無い事言っちゃえば「主人公が変わったのでその主人公に負けた」以上の答えは無いわな
少なくともランク1でも相手としては不足と言われ、10年に渡って無敵を誇ったSoMに弱点も分からないまま単騎で突っ込んで、兵装やMT・ノーマル部隊に大被害を与えた上に弱点まで割り出して生還してるんだ
時代が移り変わったってあの世界で圧倒的な存在だったのは間違いないだろう
223 ななしのよっしん
2013/10/29(火) 18:41:06 ID: 9FCOkL7fM1
もしかしてパイロットはファンタズマ・ビーイングされた「アナトリアの傭兵」だったりするのか?
224 ななしのよっしん
2013/11/02(土) 23:49:28 ID: swX/MRyeWC
fa仕様の白栗なのに搭乗者にジョシュア匂わせてるのがモヤっとくる
いやまあジョシュア大好きだからいいんだけどさ、なんかくるんだよ
225 ななしのよっしん
2013/11/04(月) 16:36:46 ID: +2sF2mfcCA
>>224
VDの話かね?まあ反感を買う人もいるだろうね。戸惑いだとかそういうのだったら受け入れるしかないさ。
ところで、財団ルートってないんですかね・・・
226 ななしのよっしん
2013/11/04(月) 17:37:41 ID: qHQnEVoUCX
アーカイブとかの設定的に、あくまで一コロニーの傭兵であって企業のテストパイロットとか実験体ではなかった4主があの形で登場することは出来んのではなかろうか
ジョシュアは確か最初期からリンクスとして実験に参加してる人だから、データの採取とかも容易だっただろうけど
227 ななしのよっしん
2013/11/14(木) 11:03:01 ID: FPLjV3w4Wp
ファンタ作るとしてもカルティベイター作る段階で躓く可能性高い
解体戦争でコジマ汚染を受けてその後も適性低いのにネクストに乗り続けたせいでクローンにも悪影響が出ているかもしれない
228 ななしのよっしん
2013/11/15(金) 17:41:10 ID: Jp+U9Fuad/
企業に深刻なトラウマを植え付けAF開発へ舵を切らせた張本人
リンクス戦争で勝った側、負けた側の双方にやべえものを作ってしまったと認識させた
ある程度時が流れたFAで事前対策なしでSoMに突貫して散々に暴れて弱点丸裸にして帰還するあたり実力はまだまだ健在で衰えているとは言いがたい
首輪付き相手に勝てるかどうかは兎も角、他のリンクスでは単機で挑んでも敗北必須、複数で当たっても必勝が望めないからか腫れ物扱い
ゲーム中であっさり退場するのは企業の意識をクローズプランにだけ集中させたいからだと思ってる
生きたトラウマが居る状態でレイレナードの亡霊まで暴れだすと企業がハッスルしだして賢い妥協を引き出しにくくなりかねないから
229 ななしのよっしん
2013/11/16(土) 23:57:15 ID: aUTSCB059n
>>228
企業一つを平然と潰して見せたからなぁ・・・
HARDでリンクスを17人近く落とされちゃさすがにAF開発に踏み切るか・・・
そう考えると4主は従来のACで言うイレギュラーの類になるな・・・力を持ちすぎたバランスを壊す者的な意味で
ACfa後はどうしてたんだろ?SoMが量産されてたし少なくともネクストによる戦争はまだ続いてたわけで・・・
生きていたら4主はそれをほっておくとは思えないんだ・・・
どうでもいいが、実は4主は常時昏睡状態で戦闘中AMS接続時のみ半覚醒状態になると妄想した。
あと白栗は4主の生命維持装置的な感じで
230 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 12:45:06 ID: FPLjV3w4Wp
レイレナード潰すためにオーメル陣営の力借りた事考えてない奴多すぎ
リンクス戦争にはオーメル陣営の一リンクスとして参加しただけの話
>>227
企業の主戦力はネクストじゃなくて大量にあるAFだし問題ない。そもそもラインアークを延命させることしか出来なかったし、リンクス戦争と違ってネクストでどうにかなる世界じゃなくなってる。
ORCAは企業と裏で繋がっていることに加えて真正面から戦っても物量が違いすぎて企業の圧勝だし第三勢力として出張っても何も出来ない。
前回のようなバックアップがいないしな。
231 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 11:10:25 ID: Jp+U9Fuad/
壊滅的な打撃を被り一方的な防戦に追い込まれた陣営にまともなバックアップ体制を望めるのか?
最低限の補給だけは何とかしただろうけど後は放り投げるような形でしか依頼を出せないだろう
そんな劣悪な環境で時の支配者の一角を潰す偉業をやり遂げたから件の二人は危険視されたわけで
AFがあるといってもSoMの弱点丸裸にして帰還してきた時点で二度目は確実に潰されるのが目に見えてるし、SoMに対処できるならギガベースやランドクラブなんて相手にならない
イクリプスは論外、GWはぶつける相手としては不適切、ジェットは放熱板を狙われたらおわり、カブラカンも弱点割れた瞬間に置物になりかねない
スティグロは海上におびき出す必要があるうえに、ゲーム中ではできないがブレード発射部分破壊されたら航行能力と攻撃性能低下、そこからはあっさり撃破されかねない
唯一必勝が期待できそうなアンサラーはゲーム開始時では建造初期段階と思われる
SoMを相手に普通に帰ってきた時点で「あれ?こいつ止める手段なくね?」と言う状態
後先考えない全力攻勢に出れば潰せるがそんなことをしてもうまみがないからFAで腫れ物扱いなんだろう
232 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 15:19:33 ID: FPLjV3w4Wp
リンクス戦争開始から通常戦力なネクストを全て4主が蹴散らしたとでも思ってるのか? オーメル陣営の通常戦力やリンクスも敵通常戦力やネクスト相手に戦っていた。
それに壊滅的な打撃って戦争終盤はインテリオルやレオーネ辺りが途中で抜けてBFFが通常戦力を供給しなくなったおかげでオーメル陣営が優勢だったけどレイレナードネクスト部隊がワンチャンで巻き返して侵攻しただけ。後はそいつら撃破されれば碌な戦力無いっていうくらいレイレナードは追い詰められていた。しかもオーメル陣営にはセロを控えさせておく程度の余裕はあったし特段被害を受けた企業はない。。
大体レイレナードネクスト部隊に勝てたのもオーメル陣営所属リンクスがAPを削ってくれたおかげでもある。あとハードモードだとジョシュアはBFF陥落後はアクアビット本社破壊以外はソルディオス数機撃破しただけだぞ。
その場その場でのAFとの戦闘には万全なフラグシップ級でもない限り負けることはないだろうが単騎で企業連のAF含めた戦力に勝てるはずがないってこと。ネクストで全てどうにかなる時代は終わってるしラインアークからのバックアップじゃ資金面でも戦力面でも持たない。
233 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 15:53:57 ID: qHQnEVoUCX
AFではネクストを迎撃することは出来ても襲撃することはほぼ出来ない。迎撃にしても、防衛のために拠点型をガン並べしたってスルーされて後ろが炎上するオチしか見えないし。確実に止められるのはAFそのものが攻撃対象になった時くらい
物量とパワーだけでネクストによる電撃戦を止められるならそもそもORCAに裏から手を回す必要すら無いわけで
「一個人のその場の判断次第でクレイドルが致命傷を負う」っていうfAの状態が端的にそれを示してる
ネクストっていう矛に対してAFは盾になり得るけど、根本的に主導権はネクストが握ったままなのがあの世界
しかも独立勢力がどっかに牙を剥けばそれを望む企業が手を貸す、もしくは勢力争いの駒として独立勢力に裏から後援なんてのは散々起こってきた事(多分ラインアークも)なわけで
結局「企業の本社を正面から陥落させ旗艦級AFの攻撃からも生還する無所属の一個人」が野放しって状況が危険極まりないということに変わりはない。裏工作抜きで全企業仲良しこよしなんていう気持ち悪い事態でも発生しない限りはね
予想としては、本編中でラインアーク自体は潰れて彼らもさっさと離脱してるだろうし
その直後からGAとオーメルあたりが取り合いでも繰り広げたんじゃないかと
「余所の手駒になる可能性がある」ってだけで一大事だし
234 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 17:56:02 ID: +9o1nMSf/C
インタビューの時期はWG撃墜~ORCA決起までの間だから一応生きているんじゃない? 企業もORCAに集中しなきゃならない時期だし。
取り合いについてはラインアークに碌なものが無くてな……WGの予備フレームくらいしかないんじゃなかろうか。
235 ななしのよっしん
2013/11/20(水) 20:53:56 ID: MrFL+mHW+9
企業間直接戦闘開幕からリンクス戦争終結までを設定資料集(p58~61)を基にまとめてみた
前段階
・GAのGAEに対する粛清をアクアビットは企業への直接攻撃と判断
GA陣営(GA・イクバール・ローゼンタール・オーメル)とレイレナード陣営(レイレナード・アクアビット・インテリオル・BFF)の2派に別れ企業間直接戦闘開始
ただし、この時点では資源基地や前線の軍事基地を標的とした管理された経済戦争
・過去から続く感情的な争い(民族主義的対立)から徐々に冷静さを欠き、ローゼンタールとBFF、管理経済戦争の枠を逸脱。ローゼンタールは尖兵としてアナトリアの傭兵とジョシュアを積極的に投入
・アナトリアの傭兵へBFF本社艦の攻撃を依頼、クイーンズランスを撃破
BFFの実質的崩壊により、補給や輸送の軍事インフラを失ったレイレナードは持久戦における圧倒的を不利を悟り、戦術を短期決戦に切り替え
ネクスト及びソルディオスによる機能中枢・コロニーへの強襲を決行
リンクス戦争開幕
・GA陣営もネクストを中心に対抗するも、もともとのネクスト戦力差と奇襲の影響により不利な戦いへ
レイレナードはBFF残党を取り込みながら攻撃の手を強める(インテリオルグループは中立を表明)
GA陣営の機能中枢・コロニーへの被害拡大
・拠点防衛で身動きの取れない企業ネクストに代わりアナトリアの傭兵、各地のBFF残党による武装テロを鎮圧
・ジョシュアと共にソルディアオス群を撃破
・体制を立て直したGA陣営、ここに至り2人を反転攻勢の切り札へ定める
・2人の傭兵、敵陣営有力ネクストを次々と撃破。レイレナード陣営、最精鋭ネクスト部隊を失う
・レイレナード・アクアビット本社壊滅、リンクス戦争終結
終戦後
・かろうじて生き残った企業はライフラインと秩序の回復に尽力しながら、コントロール下にないアナトリアの傭兵に恐怖。排除のためプロトタイプ・ネクストを差し向けるも、返り討ちに
いろんな引き金引きすぎなんだよね、アナトリアの傭兵
あと資料によると管理経済戦争時の死傷者数はリンクス戦争の死傷者の1割にも満たないとのこと
236 ななしのよっしん
2013/11/21(木) 12:18:51 ID: FPLjV3w4Wp
ローゼンかオーメル陣営かと思ったらGA陣営だし疑問を感じる点もあったりするな。他にハードだとジョシュアがインテリオルに味方してたし何だったんだろう。
BFF陥落から4主が撃破したのはハードだとウォルコットコンビとアンジェか。ジョシュアが撃破した可能性あるのは消去法でイアッコスとテペスVだけどネオニダスがテペスVの可能性あるしな。
死傷者の増加はレイレナード陣営がコロニーに直接打撃与えたせいだろうね。追い詰められてたし手段を選んでられなかったんだろうな。
237 ななしのよっしん
2013/11/27(水) 22:07:05 ID: MrFL+mHW+9
実態はどうあれ、アクアビットがGAへ宣戦布告したことから始まり、後に他企業がそれぞれのバックについたって形なので設定資料集での書き方も別段間違ってはいないと思いますよ
もしくは4世界での一般的な認識とも、設定資料集の体裁から言えるかも知れませんが
ジョシュアはメタなことを言えば難易度上げるためでしょうけど、真面目な話それ以前に同陣営であるはずのイクバールがGAに対して攻撃してますからね
戦争序盤は両陣営ともまだ冷静でしたし、「敵対陣営に見せかけて暗殺」「戦争をなるべく長引かせて儲けよう」だの考えてたのかも知れません
そういった行為をする駒として傭兵は便利で、最悪切り捨てても大丈夫な存在でもあるでしょうし(初期のアナトリアの傭兵の扱いを見るに)
まあ、彼ら傭兵が予想以上の活躍をしてしまったが故に事態が悪化していくというのはなんとも皮肉ですけど
238 ななしのよっしん
2013/12/06(金) 20:13:54 ID: Jp+U9Fuad/
>235
補足をするならGA社内の仲違い前後に4主にフルボッコされたレイレナードグループ(レオーネメカニカ、エメリス、アルドラ)が戦争からの早期脱退を余儀なくされたぐらいか?
※主力リンクス サー・マウロスクとシェリングの撃破
※電源施設メガリスの崩壊とフェルミの撃破
※レイレナードとアクアビットが特攻に走った要因の一つでもある
時系列を見れば見るほどどれだけ暴れてんだこいつはと言う感じだな
一人の英雄が何もかもを焼き尽くす場面を突きつけられたら支配者層の顔も真っ青になるわな
239 ななしのよっしん
2013/12/16(月) 23:21:26 ID: jhF4htCDbm
とあるところで見た説だけど
そもそもfAのWGはアスピナが傭兵のデータを取るために提供して、そのデータでAIを作ろうとしていた。
WGの機体ならある程度動かせる程度にデータが集まってきたところで乙樽と傭兵(もしくはフラジール)が攻撃してきた。
で、政治的な駆け引きとかでWGはあらかじめこの戦いで大破が決まっていたから、傭兵を生かしたいフィオナとAIを試したいアスピナの利害が一致して、AIで出撃する。
で、ゲーム通り落ちるけど、傭兵は生きてるから機体を探すフィオナ
で、ニューオーダーオブネクストの劇中での時期としてちょうど企業とORCAの分岐あたり
で、首輪付が企業、ORCAなら特に問題はなかったけど、虐殺ルートに進んだ時に(これ以降はゲームでは無かった、作者のオリジナル)、止められる可能性があるのは自分だけってことで傭兵が出撃……
傭兵と首輪付の戦いの結果は……って説
物語的な脚色とかがあった上での説かもしれないけど、個人的には一番気に入ってる。
240 ななしのよっしん
2013/12/25(水) 03:00:26 ID: +2sF2mfcCA
んー、個人的にあまりAI説は薦められないな…
時系列的に繋がりは無いけど、ACシリーズ中最高峰の技術を有するfaの時点でAIが出来上がってない所を見ると、よほどAMSがAIにとって複雑すぎるとしか思えないんだ。実際に002-Bだって4から数十年経ったFaの時点でも未完成なんだから。まあ開発元が潰えたから研究が続けられなくなったんだろうけど。
まあ、一応AI説を支えるとすれば微力ながら俺のフロム脳を披露する。
…相当酷く感じるやり方だろうけど…これ言ってもいいものかな…?
簡素的に書くとすれば、ネクストに必要な要素は高いAMS適性だけど、理想的なのはそれに加えて高い戦闘能力だっていうのは4のシェリングが示してるよな? でもネクスト本来の性能を引き出すにはAIが最適なわけで、だからこそレイレナードだったかが002-Bを作りだそうとしたんだが、それは失敗に終わった。
けどAIでもある程度動かせるから、あとはある程度のAMS適正が必要なわけだ。
…一番安定して動かせるのは、高いAMS適正に加えてAMSの負荷に耐えうる屈強な精神、そして高い戦闘能力。でもそんな人材はリンクス戦争で大半を失った。
Fa時点で生き残ってる戦争経験有りのリンクスって言えばローディー先生にミセス・テレジア、真改、霞スミカ(セレン・ヘイズ)、スティレット、王小龍、そしてUnknown辺り(もしかしたらネオニダスやジュリアスもそうだろうけど、ここでは省かせてもらう)。
そしてこの中から実力的に見て最強は誰かと言われればUnknownが提示される。ここからはUnknown=4主だと仮定して、AMS適正を除けば条件に一番合致してるわけだ。多少の援護はあっただろうけど一企業を潰してリンクス戦争を終結させた張本人なんだから。
でも4主の身体は既にリンクス戦争でボロボロになっていて、とてもネクストに乗れる状況じゃなかった。
AMS適正は稀有な適正、確かな実力を持つ、そんな人物をみすみす企業共が逃すとは思えないんだ。実際、ラインアークだって似たようなものだしな。
なら、その最高級のセンスを最大限に生かすには、ボロボロになった身体は邪魔になる。そしてネクストの機能を限界まで扱うにはAIが有力となる。
…うん、俺にはここまでしか書けない…後はあなた方のフロム脳に任せる。俺と同じようなフロム脳にならないように願う。
ほめた!
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