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1 ななしのよっしん
2009/05/20(水) 00:22:26 ID: 6jdmsDXgFd
自分の作品を公開して（文章含む）それで儲けるのはその作者の才能やらが問われるけど、
他者の作品を丸上げしてアフィで儲けるのは泥棒に近い気がするです。一時期にコピペブログがそれで揉めたしね。
まあ、今ではほとぼりが冷めて昔のようなアフィまみれのコピペブログが氾濫してるけど。 -
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2 ななしのよっしん
2009/05/20(水) 00:49:51 ID: HKLXalPK/J
記事作成乙です。
アフィに関しては、アフィをやることが問題というより、
アフィリエイトという構造自体に問題があるからややこしい話になったりするんじゃないかなあ -
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3 ななしのよっしん
2009/05/20(水) 20:57:27 ID: vLgNBe0upk
擁護派の意見がちょっと訳わからないな。
金の為じゃないならアフィつかわず直接リンクすればいいし、その方が簡単
それに売り上げに貢献してると断言できる理由もわからんし
そもそも売り上げに貢献してる＝アフィOKという理論もわからん
もうちょっと説得力のある意見でないと・・・ -
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4 ななしのよっしん
2009/05/20(水) 21:04:26 ID: F2UqYrHj2n
アフィなんて今更珍しくも無い
罠リンク的にアフィ踏ませようとするんじゃなければどうでもいいよ -
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5 ななしのよっしん
2009/05/22(金) 16:22:28 ID: mDscUY3Bpb
実況プレイ動画でカリスマになってそれでブログで稼ぐ、なんてのも一つの非凡な才能なんであって、否定されるもんじゃないと思うんだけどなあ。
やってる人間の人格とかは関係なしにすごいと思うわ、そういうの。
9割9分の実況プレイ動画なんて可哀想な再生数なのにその中で抜きん出てるわけで。
ゲームメーカーがダメって言えば当然ダメだけど、権利持ってるわけでもないのに「著作権違反だ、犯罪だ」とか言っても妬みでしかないよな。
著作権云々言うなら全部のゲーム動画に文句言ってなきゃならない。 -
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6 ななしのよっしん
2009/05/23(土) 23:15:59 ID: bq7djdMekU
そもそも金のために動画UPするのっていけないことなのか？
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7 ななしのよっしん
2009/05/24(日) 19:32:19 ID: FdY5L8Bdq8
これって実況している人をどう見ているかで意見が違うよね
実況者をアイドル的に考えている人は、
「苦労して動画を作ってるんだしアフィくらいいいじゃん」
みたいにアフィに擁護的で、動画を番組として捉えているように見える
実況者を友人と一緒にやってる程度と考えている人は
「何でゲームを使って金儲けしようとするの？」
みたいにアフィに批判的で、動画はあくまで動画として見ているように見える。 -
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8 ななしのよっしん
2009/06/13(土) 10:48:14 ID: jOPJ51gncP
>>sm7327438
ちょっと痛い動画だが問題提起がランキング入り
もっと燃え上って広まればいい、周知して方向性を決めることが解決の早道だ -
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9 ななしのよっしん
2009/06/13(土) 11:45:52 ID: 9zWW2rqELk
>>8
アフィ問題ってよりも実況者狙い打ちな内容に感じた、この実況者は罠的にアフィを使用してたのか？だったら問題だが・・・
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10 ななしのよっしん
2009/06/13(土) 11:59:56 ID: /OhvBxXU45
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11 ななしのよっしん
2009/06/13(土) 12:05:54 ID: 8ytVODZvVA
>>8
アフィは嫌いだが変態みたいに違法なことしてないみたいだし
実況者叩きたいだけなんじゃねえの? -
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12 ななしのよっしん
2009/06/13(土) 12:24:48 ID: C76w+5AOTR
本来著作権違法なのに黙認されてる実況プレイ動画を使ってお金を稼ごうとするのはどうなの？ってことだろ
確かに完全に違法ではないと思うけどいい気はしないね -
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13 ななしのよっしん
2009/06/13(土) 12:31:34 ID: JaRPJnkTO2
別に金儲け云々はどうでもいいけど、
それをかさにして動画荒らしたりする奴や
>>8の動画みたいに叩いたりする人は後を絶たず沸いてくるわけで、
視聴者側からするとアフィなんて百害あって一利もない。
もともと荒れやすい実況動画なんてなおさらなんだから、
やめてほしいとは思う。 -
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14 ななしのよっしん
2009/06/13(土) 13:21:55 ID: 3Sdm1QC5Hy
>>8
アフィ問題提起するだけなら個人名出す必要無いのに
嫌儲に反論したら囲炉裏の信者扱いだもんな。どんだけ了見狭いんだよｗ
ニコ動や権利者が功労としてうｐ主に分配金払うのは反対だが
鯖代稼ぐ程度で権利者も異議を唱えないことに部外者が正義を語って掻き回すのはねぇ -
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15 ななしのよっしん
2009/06/13(土) 13:58:06 ID: bNdr8x7plQ
>>14
その動画はアフィ批判じゃなくて嫌いな実況者に対しての粗探しだからね。
実況以外でもアフィをやってるひとはたくさんいるのに、
その中から一人を狙い撃ちしてるのがなんとも…
>>1
アフィを嫌ってる人は完全自作で投稿している人に対しても、
アフィはよくないと批判したり荒らしたりしてますよ。
その人ら曰く
「純粋に見てるのに楽しめなくなる」「見てる人に還元すべきだ」
嫌儲ってネット上の老害と言っていいほど厄介な問題ですね。 -
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16 ななしのよっしん
2009/06/13(土) 14:33:31 ID: GUPioylDJE
最近のニコニコちょっとおかしいな。アフィ自体に違法性なんて全く無いし、それをプログで貼り付けるかどうか？なんていう事まで視聴者が云々する議題ではなかろうに。
プレイ動画が著作権違反だとしても、その場合、話し合うべきは、著作権侵害者と著作権所持者であって、視聴者ではない。
法的な話題に関して云々するのは良いが、何が悪いのかの議論を充分に為さず、一方的に社会的悪と断じてヒトラー動画やプログ凸で圧力を掛けるのが常識的な事だとはとても思えん。 -
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17 ななしのよっしん
2009/06/13(土) 15:16:15 ID: q3Yj8cnmeh
自分の懐から金が出ているわけでも無いのにな
アフィを載せるとその時点で何もかもが営利目的なのだと思い込むのは物の見方が極端すぎるように思われる -
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18 ななしのよっしん
2009/06/13(土) 15:21:29 ID: JPGFjOeK2D
嫌儲は様々なタイプが生息しているからな
他人の著作権を侵害して利益を得る奴を非難する嫌儲が一番多いだろうけど、とにかく他人が儲けること嫌いっていうのも少なくない
俺は別に囲炉裏のアフィは良い（そもそもニコニコで囲炉裏自体の人気がなかったらブログに人も来てくれないしアフィも儲からない）、だけど２ちゃんねるから文章抜きだして儲けるアフィブロはだめっていうタイプ
どちらにしろ有名になればある程度いろんなことで批判されるものなんだからこの囲炉裏の話もその一例、しょうがないね -
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19 ななしのよっしん
2009/06/13(土) 15:23:51 ID: mv+4qlEfgf
>>17
確かにね、商品画像の無断転載がアウトだから
あえてアフィリの画像を使ってる人も多いんだし
何もかもその様に結びつけるのっておかしいよな。
それにこんな事してもうけるよりも
（と言うより一日の来場者数が万単位じゃないと儲からないんだが）
バイトした方が遙かに金が入るんだから
常に金儲けに結びつける事態おかしい。
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20 ななしのよっしん
2009/06/13(土) 15:26:14 ID: Gsz6r7iLT/
>>15
>嫌儲ってネット上の老害と言っていいほど厄介な問題ですね。
そうやって存在のはっきりしない敵を増やすことが何になる。
アフィリエイトに正当性があるんだからその理解を求めていけばよい。
現状、メーカーがどう受け取るかにかかっているかもね。
古いゲームならアフィリエイトでも
売れれば再評価という形でメーカーは喜ぶだろうけど
発売してから半年もたってないもの、在庫を切ってないものは
あんまり情報を出してほしくないかもしれない。
一応、静観という形をとってるのだから。
「けしからんとは言われなかった」--小林社長が語る、ニコニコ動画と権利者との関係
http://japan.cne t.com/ne ws/media /story/0 ,2000056 023,2008 4644,00. htm 
ゲーム会社も無視できないユーザー投稿「プレー動画」のクオリティー
http://it.nikkei .co.jp/d igital/n ews/inde x.aspx?n =MMITew0 00003042 008
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21 ななしのよっしん
2009/06/13(土) 15:33:31 ID: Gsz6r7iLT/
今回の場合、ブログに誘導してからというステップがあるため
そこまでストレートに金儲けの匂いはしない。
だけどニコニコ市場があるため微妙な感じはする。
アマチュア活動で金儲けを嫌う人は昔から同人活動などでよく見られたので
そういった人たちを「嫉妬乙」でくくるのはひどいと思う。 -
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22 16
2009/06/13(土) 15:33:51 ID: GUPioylDJE
そもそも、趣味で金儲けをしてはいけないという理屈がおかしい。
資本主義、自由経済的な立場の人間から出てくる理屈じゃない。
趣味で金を稼いではいけないという法律は無いにも関わらず、ヒトラー動画内では「趣味で一円も稼いではいけない」という字幕がある。これはアフィ批判、アフィプログ批判の理屈の根幹だが、この理屈自体が単なる思い込みによるもので、全く正当な根拠が無い。
私がびっくりしたのは、であるにも関わらず、一定の賛同者が居るという点だ・・・正直に言って、これが一番恐ろしい。 -
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23 ななしのよっしん
2009/06/13(土) 15:54:25 ID: 4YWhhX+0AT
>>22
例の動画は簡単に言えば
「ニコニコ市場あるからそれで宣伝はええやん？
まして、企業が削除されてたゲームプレイ動画だろ？
ブログ誘導でアフィとかは無いわ」
って話だろ？
純粋に企業への宣伝ならニコニコ市場で済む話じゃない？
ブログだけ見た人に宣伝って事もあるが
それこそニコニコに誘導すりゃ良い話。
・削除された範囲の動画を上げてる
・ニコニコ市場が既にある
・実況動画は運営的にもまだグレー。著作権的にも公式タグが設けられない
この二点が混同して問題になってるので一概に嫌アフィだけではない。 -
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24 ななしのよっしん
2009/06/13(土) 16:00:19 ID: XBeFsaVaFS
>趣味で一円も稼いではいけない
明らかに釣りコメじゃねーかｗヒトラー動画みたいなところだったらいいけど、他の動画でこういうコメに釣られて、無自覚に動画荒らすのだけは勘弁してくれよ。 -
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25 16
2009/06/13(土) 16:23:38 ID: GUPioylDJE
＞22
それじゃ、著作権違反の話に絞ろう。
著作権違反は良く勘違いされているが、親告罪ではなく非親告罪だ。企業が警察側に届け出ていた場合、企業側の判断を待たずに、警察の権限で即逮捕される。（ニコニコでも逮捕者が出た筈）
まぁ、プレイ動画がグレーなのは間違いないが、海賊版よりはマシ、という事なのだろう。
『著作権違反自体が良くない。金儲けなどもっての他だ』という理屈は一見正しいように見えるが、企業側の訴えも無く、警察も動いておらず、誰も起訴されていないような案件に関しては過剰反応ではないか？社会正義はおおいに結構だが、『疑わしきは罰せず』だろう。この辺の議論は充分ではない気がすると思うぞ。
＞23
そそ。あからさまな釣りコメ。なのに賛同者が居るというのは恐ろしい。 -
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26 ななしのよっしん
2009/06/13(土) 16:31:48 ID: 1UwChV2l2z
例の動画からきますた
>趣味で一円も稼いではいけない
寒気がするほど潔癖症だよなぁ
同人誌に対しても同じ意見なんだろうか。同人誌は印刷代とかあるけどさ。
過剰反応というかアレルギーというか、そんな感じがする -
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27 ななしのよっしん
2009/06/13(土) 16:48:36 ID: ammn0ILM2v
プレイ動画配信は黒に近いグレーだけど、なんにしろそれで金儲けしたりしない自重は必須。
↓
自重しない配信者には、批判や忠告だけでなく、「権利者が介入して全削除」っていう結果を避けるために、権利者を介さず配信者を潰すために行動する私刑の対象にもなる
↓
多くの傍観者は、「私刑（笑）も悪いことだけど、まあ自業自得だしなあ」と擁護しない。
程度問題なんだけど、即売会での実費配布や、アフィなしの二次創作などよりだいぶ程度がひどいのは間違いない。だからひどく叩かれるわけだ。 -
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28 16
2009/06/13(土) 17:19:57 ID: GUPioylDJE
25の投稿は私信ではなく23への返信です。失礼しました。
＞27
程度問題であれば、『趣味で1円も稼いではいけない』という字幕は出ない。仮に程度問題だとすると『趣味でプロ（実況のプロ？）より稼いではいけない』とか言う意味不明な字幕になる。
それに収益っていうのは流動的なのだからアフィ＞即売会という図式も一概には成り立たないだろう。というか、アフィ産業がコミケ産業より上であるという話は、寡聞にして聞いた事が無い。コミケ産業は一日で20億ほど動く筈だが…。 -
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29 ななしのよっしん
2009/06/13(土) 18:19:13 ID: wzjhClYcKa
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30 ななしのよっしん
2009/06/13(土) 18:51:22 ID: YgP5aAWLNl
同人界隈やネット上のMAD作品は企業や権利者のお目こぼしでやってるものなんだから金なんか取るのは論外
小規模で楽しんでいる人の迷惑も考えてアングラでやるのが普通
こういう意識が昔からあるのはわかるよね？
でも、コミケの肥大化、同人誌の通販、動画共有サイトの登場で
そういう意識の全く無い人が大勢増えた。
ゲーム実況というのも、こういったコンテンツと近い性質をもっていると思う。
今は過渡期なんだよな。こんだけ昔に比べておおっぴらにやってるのに規制されないじゃんって考える人もいるだろうし、
いや、これ以上自重しなかったら一気に規制が来て、もう二度と今のように楽しめないだろうって考える人もいる。
権利者が判断しないってことはいいんだろって人がいるけど、個人に対する削除要請ならまだいいが、一気に全体に対するガイドラインが制定される可能性があると考える人もいるだろう。
いつかは明確な基準がもうけられるのかもしれないが、それまでは少なからず荒れる話題だろうね。 -
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