732
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61 ななしのよっしん
2014/04/19(土) 20:07:07 ID: HKTleOe4eu
難しいからクソゲーとか言うとゆとり臭いから後付けの屁理屈に飛びついてるだけでしょ
案の定バカの一つ覚えで連呼する奴沸いてるしな -
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62 ななしのよっしん
2014/04/19(土) 22:39:10 ID: Fj9L2sFivQ
そのゲームの何処が悪いのかも論理的に考える力がないからだろうねぇ
アルテリオス式であるって言葉が全てを表してる -
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63 ななしのよっしん
2014/04/19(土) 23:53:24 ID: HEDBa4sovq
>>61
アルテリオス式＝クソゲーとするのは確かにおかしい事だが
君は突然脈絡もなく何を言い出しとるんだ。 -
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64 ななしのよっしん
2014/04/20(日) 00:28:41 ID: +gqupAP9yK
ファルコムのドラゴンスレイヤー(1984年)は
攻撃力－防御力＝ダメージ、ランダム変動一切無しだが、
あれは戦闘してもしなくてもパラメーターが
頻繁に上がるゲームバランスのARPGだから成り立っているんだろうな -
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65 ななしのよっしん
2014/04/20(日) 01:04:11 ID: +gqupAP9yK
スウィートホームも物理ダメージは攻撃力－防御力＝ダメージらしいが
「攻撃側のレベルに比例した乱数」のダメージが最後に上乗せされるそうだ
防御力の値が敵味方どちらもゲーム中で参照できないが -
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66 ななしのよっしん
2014/04/20(日) 10:52:52 ID: 3wwt0z6yBO
※61
お前みたいな脳味噌腐った懐古厨ってたまに見かけるよな。
こういう馬鹿は何時間も延々とレベル上げを強要されるような糞バランスのゲームも「難易度が高いだけで普通にプレイすればおもしろい」「ゆとりが嫌ってるだけ」とか本気で信じてるから救いようがない。
アルテリオス式のイメージが悪いのは、大抵、レベル上げを強要してプレイ時間を延ばそうとしているのが見え見えのRPGとセットで採用されてるからだわ。
お前らこそ明らかなクソゲーを思い出補正で美化してるだけだろ。
まあ、懐古厨の中には宗教みたいに過去のゲームを賛美してるキチガイも居たりするから、何言っても聞かんかもしれんが。 -
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67 ななしのよっしん
2014/04/20(日) 18:06:59 ID: 7Mk4rOJ28D
>>61
またこいつか・・・（呆れ）
さっきから意味不明な発狂コメ恥ずかしくないの？（嘲笑）
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68 ななしのよっしん
2014/04/21(月) 01:45:26 ID: U99YD5jiLm
兄貴がアルテリオスRTAで命名したのは単純引き算方式でアルテリオス式じゃないんだよなあ・・・
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69 ななしのよっしん
2014/04/21(月) 18:50:10 ID: Fj9L2sFivQ
レベル上げに時間がかかるからクソゲーというのも論法としてどうかなと思わないではないが
ダメージ計算式よりは嗜好の延長として分からなくはない -
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70 ななしのよっしん
2014/04/21(月) 19:48:28 ID: tqiaZ8g9Yo
>>61
擁護になってない
出直してこいや -
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71 ななしのよっしん
2014/05/05(月) 20:49:38 ID: B+xIizlRLh
すっかりと下火になってしまったけど
WWAっていうJavaゲーもアルテリオス計算式だったなそういや -
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72 ななしのよっしん
2014/05/06(火) 20:14:24 ID: CJv+dfwHgM
DSiウェアの邪聖剣ネクロマンサーNR買ったけど
明らかにアルテリオス計算式なんだようなあ
ハドソンはゲームバランス真面目に調整して、どうぞ -
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73 ななしのよっしん
2014/05/06(火) 21:31:03 ID: UtUIRvUzzP
擁護兄貴が調整次第と言ってもピンと来ないんだよなぁ～
誰かDQ1をアルテリオス式でステ振りし直してみてくれませんかね？ -
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74 ななしのよっしん
2014/05/08(木) 00:01:28 ID: Fj9L2sFivQ
DQ2と3と4があってダメージ計算式同じで2だけクソゲーって言う奴いるだろ
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75 ななしのよっしん
2014/05/10(土) 01:17:05 ID: 4Fb0yJlULI
とりあえずアルテリオス計算式そのものは悪くない。
攻撃力から守備力を引くと言う意味合いでならRPGの基本の範疇。
問題はこの方法だとバランスをとるのがとても難しく、そしてその調整をモロに失敗したのがアルテリオス。
しかしアルテリオスの場合戦闘がシューティングなんで通常のRPGやSLGにありがちな
ダメージを与えられなくて詰むという状況が（比較的）発生しにくい。
動きを覚えてHP分攻撃をブチ込めばいい。物理万歳。
アルテリオスがバランス調整に大失敗しつつも奇跡的にちゃんと遊べる戦闘になったことも含めて
敬意を持ってアルテリオス計算式と呼ぶべきだろう。
と、深夜のテンションで一気に書いて「何言ってんだこいつ？」と自問自答しつつ寝る。 -
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76 ななしのよっしん
2014/05/10(土) 01:38:33 ID: RftF0EgEew
アルテリオス式は低威力の高次連続攻撃がゴミになるからなぁ・・・
最低1ダメージになるとしても回数では補えないのは
高機動連続攻撃系キャラには辛いです・・・
（防御力364の敵には攻撃力514×1>攻撃力114×114回攻撃になったり）
その為の高HP低防御力の敵の用意が必要なんすね～ -
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77 ななしのよっしん
2014/05/20(火) 18:37:01 ID: HKTleOe4eu
ネクロマンサーは攻撃力自体がステを割り算してるから結局ドラクエと同じ事なんだが
ちょっと新しいおもちゃ見つけたからって見境なく別のゲームにまで出張するかね -
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78 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 23:42:28 ID: uCLyUMLcce
性剣伝説２と３も防具が一世代遅れるだけで防御がガバガバになった
記憶があるんですけど、これも仲間じゃないですかね？（遠い記憶） -
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79 ななしのよっしん
2014/06/02(月) 00:36:56 ID: nsDbE7OrKn
RPGの盟主たるWizとUltimaとがともにD&Dのダイス式（＝正規分布へ収束）を採用しているのに、その遥か後に出たFCゲーがなぜ単純引き算に後退しているのか。
アルテリオス式でも、プレイヤーと敵との強さをよーく練ってデザインすればギリギリのやりくりをする戦闘を演出できる。
でもFCでそんなところまで作りこんでるのはFEくらいなんだよなぁ… -
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80 ななしのよっしん
2014/06/02(月) 01:41:46 ID: mcH9cp+5PH
>>79
楽に作って売り逃げしようとしてたからじゃない？（邪推）
計算式で楽しようとサボったらバランス調整が激ムズとか本末転倒なんだよなぁ・・・
しかもわざとガバガバ調整してボリューム詐欺してる可能性が微粒子どころじゃないレベルで存在してるんだよなぁ・・・そんな故意犯は窓際行って・・・・・・落ちろ！
まぁ誰もノウハウを知らない時代だから多少はね？（熱意はあったが失敗してしまった当時の開発者へのささやかな擁護） -
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81 ななしのよっしん
2014/06/04(水) 11:15:01 ID: 3VB5kVBx0u
30の例で考えると
ドラクエ計算式
攻撃力60/2-防御力80/4=10
アルテリオス計算式
攻撃力30-防御力20=10
割っただけじゃねーかと言われそうだがどっちでも同じ表現だと思ったぞ
アルテリオスの方の防御1ポイントがドラクエの4ポイント相当だから
気を付けて表現しないと攻撃通らないになりやすいのかもしれんけど -
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82 ななしのよっしん
2014/06/06(金) 12:15:44 ID: u4nVWxsxsx
アルテリオス式でもちゃんとバランス取れてるマリオはさすがやな…てっきりアルテリオス計算式＝クソゲーかと
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83 ななしのよっしん
2014/06/09(月) 01:13:59 ID: 2FGd0JNKlh
魔神転生2というアルテリオス計算式を採用しているマイナーゲーがありましてね…
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84 ななしのよっしん
2014/06/11(水) 12:47:21 ID: J1F1gUlKpU
ドラクエ計算式がわかりやすいっていうのは
攻撃力と防御力の差が変わらなくても自然と通常攻撃のダメージが上がっていくってことにあると思うんですけど
どういうことかって言うと攻撃力50:防御力40で殴りあうとダメージ15
攻撃力100:防御力:90で殴りあうとダメージ27.5なんですね。
冒険が進んでいくとHPも増えて行くわけですから、数字がでかくなるにつれて計算結果が大きくなるのは自然な流れなわけですよ。
アルテリオス式だと50:40でも100:90でも被ダメ10ですからね。
防御力にたいして攻撃力がだんだん高くなっていくわけです。
攻撃力を合わせて結果だけさっきと同じにしようと思うと
それぞれ50:35、100:72.5になるんですね。
そういう段階的なものを人為的に調整するのって難しいと思うわけです。 -
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85 ななしのよっしん
2014/06/15(日) 18:02:47 ID: g1nquzSXi6
>>83
FEだってそうだな
SRPGだから成長とシナリオ進行の関係をあわせられるのが大きい
同レベル帯での殴り合いのバランスを取れるように調整すれば
アルテリオス式でも何も問題はない。
問題があるのはシナリオ進行とレベル装備の成長を合わせられてないところ
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86 ななしのよっしん
2014/06/19(木) 08:23:42 ID: ZOOLiqw9/9
>>84
ペーパーマリオは各種数値をデフレさせることで対処していたわけだな
敵のHPも低めにされているし -
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87 ななしのよっしん
2014/06/19(木) 11:41:34 ID: avmT++jqF7
今biim兄貴の動画見返してたらチャイルズクエストまでアルテリオスだったのか・・・（part2の18分頃）
手抜きで引き算導入→バランス調整クッソめんどいからアイテムゲーにしようぜ！って開発の様子が目に浮かびますね -
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88 ななしのよっしん
2014/06/22(日) 14:05:30 ID: OMYhW5f0tz
>>84
ちとタンマ
アルテリオス式の場合攻撃力はドラクエの半分に翻訳されるため
ドラクエでの攻撃力100はアルテリオスでの50
アルテリオスでの100だとドラクエでの200に相当します
これをむりやりドラクエとアルテリオス両方とも見た目攻撃力100として並べて同じダメージを出そうとしてしまうと訳がわからなくなります
アルテリオスでドラクエのダメージ量に似せる為の計算をするならベースの攻撃力はドラクエの半分にする必要があります
で、アルテリオスでは、常に防御力はその攻撃力の半分付近というバランスにすればあまり深く考えなくても自動的にドラクエと同じ比率でダメージの数値も上がって行く筈です
まあ、半分くらいというのは多少分かり辛い気はしますが、そこまで複雑では無いと思います -
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89 ななしのよっしん
2014/06/22(日) 14:16:51 ID: OMYhW5f0tz
すいません、>>88の
「ドラクエの半分に翻訳される」というのはちょっと分り難かったかも
要するに、ドラクエの攻撃力はアルテリオス式に当て嵌める時は半分になります -
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90 ななしのよっしん
2014/06/26(木) 11:51:28 ID: Tvot/C4Uv1
アルテリオス式でバランス取るには、レベルアップによるステータス上昇値を非常に少なくする必要がある
FEのように、1レベル上がったら30％で1上昇とか -
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